对于不理解马克思主义的右派，怎么辩论？

科学基础

马列托主义者 发表于 2022-1-21 22:32
真正的革命者相对来说还是太少了，对于毛，我们不能完全否定他，毕竟他解决了半殖民地半封建问题，也属于推 ...

我很想知道你的社会主义是什么概念（单纯好奇）。

科学基础

井冈山卫士 发表于 2022-1-20 22:56
上面水果的意见在理。如果右派自己搭台子让我们去揍他们，而且可以影响观众，那么何乐而不为？如果纯粹是辩 ...

我很想知道在反对移民劳工这个问题上你们如何代表更广大的无产阶级利益。

科学基础

马列托主义者 发表于 2022-1-21 19:31
如果托洛茨基获得主导权，肯定是推进马列主义就是按照不断革命论进行革命下去而不是走上斯大林道路 ...

在我看来这也没什么区别，不建立起真正的公有制经济，如何能够实现无产阶级政权？这一点上托洛茨基和斯大林没太大区别。也许托洛茨基好一点吧，没斯大林那么糟糕去破坏民主集中制。

科学基础

井冈山卫士 发表于 2022-1-22 03:33
这符合美国劳动人民的直接利益，有利于打击美国资产阶级的重要部分。如果美国真的展开全面战略撤退（封闭 ...

美帝国资产阶级不会做你幻想的那种事。出现任何危机，第一世界都是更加努力的剥削殖民地和半殖民地，以此来缓和阶级矛盾。你做的这件事，如同你说的烧老百姓房子了，自绝更广大的第三世界真无产阶级。间接地给第三世界入关派宣传民族主义提供了帮助。

科学基础

井冈山卫士 发表于 2022-1-22 03:33
这符合美国劳动人民的直接利益，有利于打击美国资产阶级的重要部分。如果美国真的展开全面战略撤退（封闭 ...

因此，压迫民族即所谓“伟大”民族（这种民族不过是因为实行暴力才伟大，不过是象杰尔治摩尔达那样伟大）的国际主义，不仅在于遵守形式上的民族平等，而且在于压迫民族即大民族要以对待自己的不平等来抵偿生活上实际形成的不平等。谁不懂得这一点，谁就不懂得对于民族问题的真正无产阶级态度，谁就在实际上抱着小资产阶级观点，因而随时都会滚到资产阶级观点的泥坑里去。
　　对于无产者什么是重要的呢？对于无产者重要而且极其必要的，是保证在无产阶级的阶级斗争中取得异族人最大的信任。那未需要什么呢？不仅需要形式上的平等，而且需要这样或那样用自己对待异族人的态度或让步来抵偿“大国”民族的政府在过去历史上给他们带来的那种不信任、那种猜疑、那种侮辱。

科学基础

井冈山卫士 发表于 2022-1-22 07:06
我没有幻想美国资产阶级会做这种事。这是美国劳动人民利益，也是他们目前最有力量的斗争方向，这不是 ...

您为了小资产阶级的第一世界工人，已经在打击外来劳工，阻止外来劳工和本土劳工同工同酬这件事“烧了第三世界工人的房子了”。你做的那些不过是小资产阶级的讨价还价，你驳的也是你画的靶子而已，我从来没说过你幻想中的认为你恳求美国资产阶级，我只是在说，你在反对第三世界劳动人民通过自己双手获得更好生活的这一点上站在了反动派那里。
单纯靠一个地区的工人阶级的自发运动，根本不可能完成无产阶级革命，这一点已经无需赘述了。你后面的那部分什么赎罪，我只能说你幻想的挺好，马克思主义者需要自己画靶子预设对方立场吗？你站的立场就是反对第三世界工人阶级通过自己双手获取更好的生活，究竟是谁背叛了工人阶级？是主张第一世界工人阶级就该高移民劳工一等的井冈山卫士吗？还是说您真就觉得第三世界的工人就该老老实实的给你们第一世界的工人阶级贡献劳动呢？
偷渡当然能改变第三世界工人的切实生活，但是能偷渡的人终究是少数中的少数，同样，伴随偷渡的人越来越多，第一世界的劳工待遇也越来越低。这才是工人阶级的整体利益方向，和工人阶级将清楚“这只能保部分工人一时平安”才是正路。

科学基础

马列托主义者 发表于 2022-1-22 14:14
社会主义原则，1 公有制，2计划经济，3按劳分配，4工人民主（巴黎公社原则），5国际主义，斯大林确实坚持 ...

那你又怎么看不到毛泽东在你的12345上的努力和坚持呢？

科学基础

远航一号 发表于 2022-1-22 22:57
你这不就是打着让第三世界工人过“美好生活“的旗号，烧第一世界工人的房子吗？

第三世界工人要过美好生 ...

现在第一世界工人能算作无产阶级吗？他们不分得第三世界的血汗？你这是把恩格斯和列宁的话都丢掉了啊。

必须指出：在英国，帝国主义分裂工人、加强工人中间的机会主义、造成工人运动在一段时间内腐化的这种趋势，在19世纪末和20世纪初以前很久，就已经表现出来了。因为英国从19世纪中叶起，就具备了帝国主义的两大特点：拥有广大的殖民地；在世界市场上占垄断地位。马克思和恩格斯在几十年中一直密切注视着工人运动中的机会主义和英国资本主义的帝国主义特点之间的这种联系。例如，恩格斯在1858年10月7日给马克思的信中说：“英国无产阶级实际上日益资产阶级化了，因而这一所有民族中最资产阶级化的民族，看来想把事情最终导致这样的地步，即除了资产阶级，还要有资产阶级化的贵族和资产阶级化的无产阶级。自然，对一个剥削全世界的民族来说，这在某种程度上是有道理的。”过了将近1/4世纪，恩格斯又在1881年8月11日写的信里说到了“被中产阶级收买了的，或至少是领取中产阶级报酬的人所领导的最坏的英国工联”。恩格斯在1882年9月12日给考茨基的信中又说：“您问我：英国工人对殖民政策的想法如何？这和他们对一般政策的想法一样。这里没有工人政党，有的只是保守党和自由激进党，而工人十分安然地同他们共享英国的殖民地垄断权和英国在世界市场上的垄断权。”（恩格斯在1892年为《英国工人阶级状况》第2版所写的序言中，也叙述了同样的看法。)

　　这里已经把原因和后果明白地指出来了。原因是：(1)这个国家剥削全世界；(2)它在世界市场上占有垄断地位；(3)它拥有殖民地垄断权。后果是：(1)英国一部分无产阶级已经资产阶级化了；(2)英国一部分无产阶级受那些被资产阶级收买或至少是领取资产阶级报酬的人领导。在20世纪初，帝国主义完成了极少数国家对世界的瓜分，其中每个国家现在都剥削着（指榨取超额利润）“全世界”的一部分，只是比英国在1858年剥削的地方稍小一点；每一个国家都由于托拉斯、卡特尔、金融资本以及债权人对债务人的关系等等而在世界市场上占有垄断地位；每个国家都在一定程度上拥有殖民地垄断权（我们已经看到，世界上7500万平方公里的全部殖民地中，有6500万平方公里，即86%集中在6个大国手里；有6100万平方公里，即81%集中在3个大国手里）。

　　现在局势的特点在于形成了以下这些经济政治条件：帝国主义已经从萌芽状态生长为统治的体系，资本主义垄断组织在国民经济和政治中居于首要地位，世界已经瓜分完毕；另一方面我们看到，作为整个20世纪初期特征的已经不是英国独占垄断权，而是少数帝国主义大国为分占垄断权而斗争。这些经济政治条件，不能不使机会主义同工人运动总的根本的利益更加不可调和。现在，机会主义已经不能象在19世纪后半期的英国那样，在一个国家的工人运动里取得完全胜利达几十年之久，但是它在许多国家里已经成熟，已经过度成熟，已经腐烂，并且作为社会沙文主义而同资产阶级的政策完全融合起来了。

科学基础

远航一号 发表于 2022-1-22 22:57
你这不就是打着让第三世界工人过“美好生活“的旗号，烧第一世界工人的房子吗？

第三世界工人要过美好生 ...

马克思主义者重视承认民族和语言的平等，不仅因为他们是最彻底的民主主义者。无产阶级团结的利益、工人的阶级斗争的同志般团结一致的利益也要求各民族的最完全的平等，以消除民族间最微小的不信任、疏远、猜疑和仇视。完全平等其中也就包括否认某种语言的任何特权，包括承认各民族自决的权利。
　　但是对于资产阶级，要求民族平等其实往往就等于宣传民族独特性和沙文主义，而且这种要求又经常是同宣传民族分裂和疏远同时并进的。无产阶级国际主义是决不能容忍这种要求的，因为国际主义不但宣传民族接近，而且宣传一国的各族工人在统一的无产阶级组织中的融合。因此，马克思主义者坚决斥责所谓“民族文化自治”，也就是把教育事业从国家管理分出来交给各个民族管理的计划。这种计划就是在“民族文化”问题上，把教育事业按照一个国家联盟的民族分交给一些民族联盟，这些民族联盟各有自己特殊的代表会议、教育经费、教育委员会和教育机关。
　　这就是腐蚀和分化工人阶级的精致的民族主义计划。为了反对这个计划（崩得分子、取消派分子、民粹派分子的，即各种小资产阶级集团的计划），马克思主义者提出了如下的原则：要求民族和语言的真正完全的平等，直到否认国语的必要，同时坚持各民族的最密切的接近，坚持各民族的国家机关的统一、教育委员会的统一、教育（非宗教的教育！）政策的统一，坚持各族工人在反对一切民族资产阶级的民族主义、反对企图用“民族文化”的口号作幌子来欺骗无知识的人的那种民族主义的斗争中的统一。
　　让那些庸俗的民族主义者、崩得分子、取消派分子、民粹派分子和“钟声”杂志的作者们，去公开捍卫他们资产阶级的精致的民族主义原则吧！这是他们的权利。但是不要象符·奥·女士在“北方工人报”第35号上那样欺骗工人，她硬要读者相信，似乎“拥护真理报”是否认用本民族语言来教学的！！

腐蚀工人的精致的民族主义

（1914年5月）

科学基础

远航一号 发表于 2022-1-22 22:57
你这不就是打着让第三世界工人过“美好生活“的旗号，烧第一世界工人的房子吗？

第三世界工人要过美好生 ...

原来第一世界工人的房子就是用第三世界工人的血泪浇筑成的也要保护，如果您认同这样的房子有保护的必要，那我就坚决支持烧了这样血腥恶臭的房子。