2021年中国国内生产总值达114万亿元

马列托主义者

马克思讲的劳动力生产和再生产。没有说一定要生多少婴儿，现在所谓的人口负增长不是没有婴儿，而是死亡者比出生者多而已，这还是劳动力再生产，资本主义下不可能没有人生育。不是生育或人口生产决定资本主义生产，而是资本主义生产决定人口生产。马克思揭示的人口规律是在资本主义生产方式下谈的，马克思讲人口计划生育离开生产方式毫无意义。

马列托主义者

如果按照目前资本主义生产的需要，每年增加一亿婴儿，资本主义马上灭亡，你信不信

马列托主义者

曲项向天歌 发表于 2022-1-17 23:28
劳动力的再生产是资本主义得以存续和发展的前提，现在的问题是劳动力的再生产已经难以为继。
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日本少子化也没有影响日本资本主义的存续，这是一，其次劳动力再生产本身就在收入中，目前的状况符合资本主义的要求而已，不是劳动力无法再生产，而是目前资本主义就只需要这样的劳动力再生产规模，鼓励多生也无法改变规律，因为决定劳动力再生产的不是鼓励，而是资本主义生产方式，是资本主义本身的调节需要。资本主义国家很多都鼓励，也不会增加规模

曲项向天歌

马列托主义者 发表于 2022-1-17 23:08
如果局部说中国资本主义发展靠人口绝对增加，那么特色一开始搞计划生育就毫无逻辑，一搞计划生育，潜在的人 ...

     劳动力的再生产是资本主义得以存续和发展的前提，现在的问题是劳动力的再生产已经难以为继。
     特色搞计生的逻辑是“人少好分蛋糕”，现在发现做蛋糕的人越来越少了，所以要鼓励多生。

马列托主义者

总之就是资本家集中过度资本，而大量劳动者没有收入，这才会导致革命，这和过去王朝周期是一样的，少数人集中过度土地，大量流民
114万亿大量集中在少数权贵和资本家手里，而大量劳动者收入微博，甚至所谓的公务员都要减少收入，地方财政也出现危机，地方财政出现危机本质是可提供当地人的收入减少，而资本不是没有，而是集中在少数人口袋里，甚至没有投机渠道，包括不愿意投资。

你不要看114万亿巨量GDP,其实大量的是资本，相对于少数资本家，他们积聚了超常的财富，而大量的劳动者没有钱买房，看病，教育，养老，到时后者是没钱，而资本却过剩，这个矛盾如何解决？我认为只有革命，因为资本家是不会主动拿出来钱的，历史上没有过。王莽要求主动拿出来，结果没有成功，历史上都是以农民起义解决的。难道特色能做到？

马列托主义者

如果局部说中国资本主义发展靠人口绝对增加，那么特色一开始搞计划生育就毫无逻辑，一搞计划生育，潜在的人口增加率大大降低，反而有利于中国资本主义发展。中国未来资本主义出问题，不在于人口，而在于资本主义发展阶段下资本的过剩，产能过剩，和工人的低收入矛盾（中等收入陷阱），人口减少本身不会带来工人收入提高（有一点影响但是不具有决定性），而特色资本主义不得不需要资本输出于是和其他帝国主义之间发生冲突，但是在冲突中失败导致国内危机（就是资本不得不罢工，大量工人失业），国内不稳定，从而产生革命形势。总之是资本主义发展到帝国主义后无法争霸成功，导致国内资本没有出路。

马列托主义者

远航一号 发表于 2022-1-17 22:43
周期性失业与长期结构性大规模剩余劳动力不一样

欧美六十年代也有周期性失业，但工人斗争力量高涨 ...

资本主义自己会调整产生产业后备军，人口少，也会产生产业后备军，日本少子化老龄化其实不正规用工达到一半左右。
农业过剩劳动力转移到工业时候，资本主义有其对应方式，而农业剩余劳动力消失，资本主义也会有对应方式，感觉上好像欧美是劳动力不足导致欧美劳动力成本上升，所谓的挤压利润，于是资本主义要灭亡了，碰巧中国放开劳动力市场，就是提供了大量的劳动力给西方资本，于是资本主义又活过来了，但是真正导致劳动力成本增加的主要原因不是供需，而是劳动力生产和再生产的费用的上升，而劳动力费用的上升虽然受到供需的影响但是不具有决定意义。
中国劳动力费用上升真正的原因不是中国人口减少而是资本主义发展的产物，人口减少有一定的影响，但是不具有决定意义，比如中等收入陷阱，到时人口虽然减少了，但是费用不在上升了，这就是中等收入陷阱，而进入中等收入陷阱后会不会革命也不一定，比如拉美，比如东南亚，或者就是说资本主义会让你的工资停止不前，如果没有毛时代后的中国加入欧美，欧美资本主义下的劳动者的收入也会停滞不前。而欧美蓝领工人确实停滞不前（虽然看上去是中国劳动者大量吸走资本的结果），但是欧美总体收入水平应该是上升的，为美国的服务业开辟了道路。欧美服务业在GDP中占比很高就说明了这一点。

整体资本主义是不是要靠人口增加来维持我持怀疑态度，资本主义的利润建立在人口的绝对增加上吗？

远航一号

马列托主义者 发表于 2022-1-17 22:44
灵活就业中很多是半失业和失业者，其次青壮劳动力哪怕按照统计也是不断减少的，但是灵活就业还是很严重（ ...

是 但过去农村剩余劳动力不更“灵活”

另外官方灵活就业中也有一部分是外卖员等新形态无产阶级

从官方所谓灵活就业两亿人以及农民工总数2.9亿看，灵活就业大概基本是农民工的一个子集

远航一号

马列托主义者 发表于 2022-1-17 19:31
双零（灵活就业，打零工）就业2-3亿，你担心什么人口啊，资本主义相对过剩人口规律永远存在，资本主义中国 ...

另外人口减少对于中资可能的争霸幻想也是致命打击

马列托主义者

远航一号 发表于 2022-1-17 22:38
这正说明中国资本主义对青壮劳动力的依赖

随着青壮劳动力绝对数量下降，农民工、“灵活”就业都要减少， ...

灵活就业中很多是半失业和失业者，其次青壮劳动力哪怕按照统计也是不断减少的，但是灵活就业还是很严重（增加还是减少具体不清楚）。

不是抄书，这是马克思揭示的规律，只要资本主义存在，就会发生作用，不会有例外。