武安市发改局马科长的迷离眼神

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这个争议主要是围绕“工作岗位是否属于稀缺资源”的问题。支持马局长的人认为马局长装傻不执行中央的环保政策是给当地工人保住了“饭碗”。如果承认“饭碗”是稀缺资源，那就很难批判资本家了，毕竟“资本家带来了工作机会”。至少也是会变得敌视技术进步，因为“技术进步后只需要更少工人来完成同样工作”。我倾向于否定“工作机会是稀缺资源”，认为有人失业正是资本带来的生产过剩造成的。否则只要你生产的物资比你消耗的多（远古人都能做到这点，以现在的科技每个人的生产力只会远超自生消耗），就不可能失业。但证据还不足，毕竟社会主义时期的中国搞户口制限制农民进城似乎只能解释为”城里工作岗位不足“，也就是说即使在社会主义条件下工作机会也是稀缺资源。

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有些”左派“觉得环保是西方压制我们发展，”排污权就是发展权“，这纯粹是在搞笑。且不说中国作为世界工厂替西方生产物资污染却留在自己这里，就是以发展（也就是资本增值）来看，钢厂也是巴不得国家限产的。去年年底中央说要限产，各大钢铁集团股价纷纷上涨，因为限产后就会供不应求，钢价就会提高，收益远超多产一些挣的钱。只是如果没有中央统筹，各地钢厂就会陷入囚徒困境开始内卷。不信的可以自己去找股吧、钢铁行业研报之类东西看看。
既然减产更挣钱，那就完全可以不裁员，而是减少工时，让员工更轻松拿的钱还一样。当然我们知道特色和资本家不可能愿意，减产了就肯定要裁员。但这个裁员的责任在资本那里，我们可以批判资本的，为何要默认资本的贪得无厌，然后去批判限产呢？

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这也是我说中国社会层面落后西方百年的原因之一。欧洲德法的工人平均周工时不到30小时拿的钱还多，人家还要游行要求继续减少工时，而中国人是完全不敢想的，只敢要求不要裁员，因此要求在生产过剩时继续加大产量，而默认工人就该加班到死。

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真红ReinerRubin 发表于 2022-1-16 16:14
西方对中国操纵环保议题可不是真的为了环保，实际上有两个目的，第一个目的是让ts向西方再缴纳一笔“环保 ...

中国生产的产品很多是为了出口，成本会转嫁给买家的。西方国家人均排放更高，算下来很可能是他们吃亏。当然成本上涨导致出口价格上涨虽然能补回一部分上涨的成本但未必能完全补偿，而且还会降低成交量，因此特色也还是有损失的。不过我觉得这不是中国交税给西方，而是所有人交税给环保，西方还交的更多些。
喜欢谈”中美对抗“的人看到西方在推动、中国不乐意就会觉得是西方在剥削中国。不妨想想苹果要求中国的富士康工厂善待工人，成本究竟是谁出？如果苹果和富士康生产同一产品互相竞争，那肯定是苹果在坑富士康、美国在坑中国。可是富士康是苹果的供应商，供应商成本上涨对苹果有害无利。为何苹果要这么做？我认为只能是西方工人和消费者给苹果的压力。消费者是出于道德，工人是出于自身利益，毕竟中国工人过的惨只会削弱西方工人的国际竞争力。我在港中文读书时校内左派团体就搞过”杯葛星巴克“的行动，说是星巴克未能实现其”公平贸易“的许诺剥削了巴西农民，号召大家抵制星巴克。因此这些大企业才不得不照顾第三世界劳动者的利益。

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激活 发表于 2022-1-16 21:19
苹果善待富士康工人是10年前的事情了，而且还不是苹果主动要求，而是

如果真要善待，不如多加点工资。感 ...

那次真的加工资了，还改善劳动保障等等，没啥黑点

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激活 发表于 2022-1-16 21:13
在市场经济下，工作岗位本身就是稀缺的吧？一个位置500人竞争不是常态嘛。我觉得这样说清楚反倒更让大家 ...

我认为支持马局长就是认为钢厂带来了就业，这不就是“资本家创造就业”吗？我不知道你打算如何反驳资本家创造工作这种说法。
如果社会主义下工作岗位不稀缺，我们就可以尽情批判“资本家带来就业”及各种拿就业说事的论调，毕竟失业本来就是他们造成的。问题是似乎在社会主义中国也存在城市就业岗位不足，这就很令人困惑了。

sxm

激活 发表于 2022-1-16 21:07
这跟社会层面落后有啥关系啊？如果欧洲德法有中国这种数量的产业“后备军” 谁会给你减少工时啊？ ...

我不是很了解西方的情况，德法工业占gdp比例也低啊，他们的工人不该更难找工作吗？而且他们也不怕工资福利太高把工厂赶走了？反正我看他们斗争的理由比中国工人苛刻多了，遇见这种减产他们一定会争取降低工时的，而不是觉得减产了就一定会被裁员。

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之前网上还流行嘲讽“百万漕工衣食所系”呢，这次说环保了工人就要失业，那下次说提高劳动保护要求也会造成失业，立法提高最低工资也会造成失业，你们怎么反驳？

sxm

激活 发表于 2022-1-16 23:53
就业岗位不足有啥奇怪啊？当时从农业国到工业国，城市的快速扩张缺少产业工人不是正常嘛？ 还是你想说失 ...

如果只是刚建国时这样也就罢了，但是户口制一直持续到21世纪就很难说过去啊，直到现在还有人说农村不搞机械化是因为工作岗位不够害怕他们失业呢。刚建国可能确实需要那么多农民种粮，但是有了机械化后完全可以只保留一亿农民的，多的农民只是没法给他找到别的活干。一个人种一亩三分地是对人力的极大浪费。