劳动所创造的价值

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我正在读《政治经济学概论》 其中第二章“资本与剩余价值” 中，讲道“纺纱厂资本家雇佣纺纱工人一天，需要支付的劳动力价值为5元；而这5元价值，纺纱工人用6小时的劳动就能创造出来”   这里面的的“纺纱工人6小时创造的价值” 是不是工人将棉花和纱锭变成棉纱的价值？   棉纱的价值包含了棉花和纱锭的价值，现在因为工人6小时的劳动，棉花和纱锭变成了棉纱，所以这5元是不是工人将棉花和纱锭变成棉纱所创造的价值？

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远航一号 发表于 2022-1-14 10:24
http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=41284

参照上面这篇文章

我是对劳动所创造的价值有疑问，我能理解棉纱的价值会包含“棉花和纱锭的价值” 但文中说，

根据前面的假定，6小时劳动可以创造5元的价值，所以就有5元的新价值加入到10斤棉纱上面

那么10斤棉纱价值是多少呢，一共17元，有12元从棉花和纱锭上转移过来，有5元是由工人创造的

我就是对这个“6小时劳动创造5元的价值” 这里的价值不理解，工人创造了什么？ 我前面说是不是

工人将棉花和纱锭变成棉纱

这个行为值5元，但好像不是。

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远航一号 发表于 2022-1-14 13:19
这要看你那段课本前前后后怎么说

另外你要把你的疑问说清楚

假定纱厂资本家雇佣纺纱工人一天，需要支付的劳动力价值为5元;而这5元价值，纺纱工人用6小时的劳动就能够创造出来。又假定工人纺6小时纱得消耗10斤棉花,值10元;还得消耗1个纱锭(为了计算简便起见,这里是用纱锭代表纺纱过程中所消耗的一切工具和设备)值2元。这样，经过工人6小时的劳动之后，10斤棉花便纺成了10斤棉纱(为了计算简便起免，这里不单另计算棉花的损耗)。现在我们要计算一下，这10斤棉纱有多少价值。

在劳动过程结束时棉花和纱锭的自然形态改变了，变成了一种新的使用价值-一棉纱。但它们的价值却没有消失掉，而是在棉纱的形态上保存了下来。这一点是不难理解的。为了弄消楚这一点，我们不妨把生产棉花、纱锭的劳动和纺纱劳动看作是整个棉纱生产的三个相连的阶段。这样，纺纱工人所用的棉花和纱锭，就都成了由他自己生产的了。前两个阶段(生产棉花和纱锭)的劳动虽然进行得比较早，但因为它们都是整个棉纱生产的必要的劳动时间，因而由它们形成的价值也就会和后一一阶段纺纱劳动形成的价值一样，都成为棉纱价值的构成部分。当然，棉花和纱锭的价值要能够成为棉纱价值的构成部分，必须有一定的条件:纺纱工人必须是合乎目的和按照标准定额来消费这些东西。如果他把棉花和纱锭糟蹋了和浪费了，它们的价值也就跟着消失掉，而不会转移到新的产品上去。所以，我们同时又明白了，纺纱工人是用他的具体的有用的劳动，把棉花、纱锭的价值保存下来并转移到棉纱上去的。经过了生产过程，棉花和纱锭的价值原来是多少，在棉纱上面保存下来的也还是多少既不会多，也不会少。根据我们上面的假定，10斤棉花和1个纱锭的价值总共是12元，所以现在保存在棉纱上面的也仍然是12元。

我们再看一看资本家在劳动力购买上所支付的这一部分价值。这部分价值是不能转移到产品上来的，因为工人已经把它用来购买各种生活资料，由他和他的家庭成员消费了。但是，工人并不是白白地取得资本家所支付的劳动力价值。由于工人在生产过程中消耗了自己的体力和脑力，支出了抽象劳动，因此，他又为资本家重新生产出相当于劳动力价值的价值。上面说过，资本家为购买纺纱工人一天的劳动力支出5元。这5元虽然由工人消费掉了，但因他在把 10斤棉花纺成棉纱的过程中支出了6小时的劳动，根据前面的假定，6小时劳动可以创造5元的价值，所以就有5元的新价值加入到 10斤棉纱上面。那么由10斤棉花纺成的这10斤棉纱，价值是多少呢?我们看到，共计是17元。其中有12元是从棉花和纱锭上转移过来的，有5元是由工人新创造的。这个数字恰恰同资本家原来为购买棉花纱锭和劳动力所支付的价值一样多。如果生产过程的结果真的是这样，那么我们这位热心的“实业家”岂不白费心机了吗?事情当然不会是这样的。其实，资本家知道得很清楚，他购买的是工人一天的劳动力，在这一天之内，他要充分实行他的权利。尽管工人用6小时劳动就能够生产出劳动力价值的等价，但资本家绝不会让工人仅仅劳动6小时。他会把工人的劳动时间延长到6小时以上，比方说10小
时、12 小时、14 小时……。 如果这样，生产过程的结果就会完 全改观。

这个就是其中的段落

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远航一号 发表于 2022-1-14 13:46
我好像有点看明白你的问题了

不管是把棉花变成棉纱，在资本主义或商品社会中，只要是以生产商品为目的的 ...

我的疑问就是，工人将棉花和纱锭变成棉纱之后，棉纱的价值里包含了棉花和纱锭的价值，但还有一部分就是工人劳动之后得到的，我就是好奇这部分（工人劳动）具体指的是什么东西

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科学基础 发表于 2022-1-14 16:26
为什么不直接读资本论呢？
价值分两种，一种是交换价值，一种是使用价值。
你正文里提到的价值其实都与使用 ...

这本书是徐禾的《政治经济学概论》所对应的章节是“劳动过程和价值增值过程” 课本应该没问题的，只是我表达的不对

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科学基础 发表于 2022-1-14 16:26
为什么不直接读资本论呢？
价值分两种，一种是交换价值，一种是使用价值。
你正文里提到的价值其实都与使用 ...

他想讲的是“商品棉纱的价值怎么形成” 以及“在棉纱价值的形成过程中，剩余价值又是怎么样被生产出来” 所以我节选的部分所讲的就是“商品棉纱的价值怎么形成” 文中说的棉纱的价值中包含了棉花和纱锭的价值，以及工人劳动的6小时所创造的价值，我就是好奇工人创造的这个价值。好像不涉及商品的两种价值

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科学基础 发表于 2022-1-14 18:05
有没有原文，或者读的方法。我也想看看这本书，百度查了一下没查到。

https://maipdf.com/pdf/?email=dzovm4ASYo5QIf

试试这个链接，应该可以下载下来

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科学基础 发表于 2022-1-14 17:56
商品的交换价值完全由劳动者的劳动时间凝结。剩余价值怎样被生产出来，这个描绘怪怪的，但是我说不上怎么 ...

我怎么觉得我们说的不是一个事情啊？

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井冈山卫士 发表于 2022-1-14 22:25
我大概明白你说的意思了，徐禾指的“五元”是一个量上的概念，指的是工人劳动六个小时创造的新价值在量上相 ...

对，下段就是工人工作12小时，会给资本家提供多5元的剩余价值

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科学基础 发表于 2022-1-14 22:08
回到问题，你目前看的这个第二章，谈的全部都是交换价值的内容，因此当文中提到价值时，你可以直接理解为 ...

谢谢！第一次读也没想到会这样