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如何反驳“工人剥削农民”? [复制链接]

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发表于 2022-1-11 05:10:13 |显示全部楼层
科学基础 发表于 2022-1-11 03:38
农业提取经济剩余用于社会主义,能把我笑死。工人的剩余呢?单位农民和单位工人哪个劳动剩余大?
剪刀差 ...

从农业中提取剩余建设社会主义是历史上社会主义国家通行的政策。光靠落后国家工业自己生产的剩余进行扩大再生产显然是不够的,所以必须将农民的剩余集中在国家手里,要么用来在世界市场上购买工业品(这条路从来没断过,苏联买的是美国当时最先进的生产资料,中国则既从社会主义阵营,也通过香港和中立国家从西方进口),要么作为工业原料,要么用来养活越来越多的工人。

历史上最“不剥削”农民是新经济政策,但是无法阻止富农的产生和农村非生产性地消耗剩余,这对社会主义国家哎的资本积累是不利的。

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发表于 2022-1-11 08:47:49 |显示全部楼层
我们对农民的政策不是苏联的那种政策,而是兼顾国家和农民的利益。我们的农业税历来比较轻。工农业品的交换,我们是采取缩小剪刀差,等价交换或者近乎等价交换的政策。我们统购农产品是按照正常的价格,农民并不吃亏,而且收购的价格还逐步有所增长。我们在向农民供应工业品方面,采取薄利多销、稳定物价或适当降价的政策,在向缺粮区农民供应粮食方面,一般略有补贴。但是就是这样,如果粗心大意,也还是会犯这种或那种错误。鉴于苏联在这个问题上犯了严重错误,我们必须更多地注意处理好国家同农民的关系。


这是《论十大关系》中,毛主席对工农剪刀差的理解,不能说没有,而是尽可能降低剥削。而且我觉得不看当时历史环境泛泛而谈说”工人剥削农民“是不对的,当时处于社会主义国家建设期间,所有的积累都是拿来工业化的,所以即使有剥削,为的也是将来不用再剥削。但现在的工农剥削,为了什么?为了资本家有更多利润嘛

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发表于 2022-1-11 10:47:53 |显示全部楼层
科学基础 发表于 2022-1-11 03:34
从经济学上反对(我就爱听主观的,我爱听的)

我是想看看有没有数据图表可以描述工农剪刀差的大小及其变化程度,这是我比较想知道的。
之前看到过一张图表,前三十年的剪刀差曲线比较正常,有些阶段甚至是下降的,而到了八九十年代剪刀差则飞起来,于是我就来红中问问,有没有关于剪刀差在经济学方面的文章。

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发表于 2022-1-11 11:09:57 |显示全部楼层
科学基础 发表于 2022-1-11 03:38
农业提取经济剩余用于社会主义,能把我笑死。工人的剩余呢?单位农民和单位工人哪个劳动剩余大?
剪刀差 ...

新中国成立后那时候,中国的工业就那么多,工业规模比农业规模小的多,工业得到的剩余无法满足需求,不从农业提取剩余,从哪里搞工业化建设?你不能用说只需要做吃了第九个白面馒头的事情而否定前八个夹着糠的窝窝头。
实际上有参与国际贸易,不然毛主席留着个香港干啥。。。早期和苏联也是互动频繁,后期跟西方也搞贸易洋跃进什么的。
你的理论基础不足,社会主义本就是由阶级社会向无阶级社会转变的过渡阶段,是要不断的削弱旧的国家机器,然而国家机器却不断加强,这不就是为了,对外防范外敌、对内加强官僚专政嘛,这能叫严格意义上的社会主义吗?这只能算是社会主义契约。
又不是我说工人剥削农民,我引用的那俩话是入关人说的,要骂去知乎上骂他们,我教你怎么找到入关人,先在评论区@Black枪骑兵,然后入关狗就过来观光了。

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发表于 2022-1-11 11:18:28 |显示全部楼层
水果战胜橙留香 发表于 2022-1-11 10:47
我是想看看有没有数据图表可以描述工农剪刀差的大小及其变化程度,这是我比较想知道的。
之前看到过一张 ...

用我在消息中给你介绍的方法,自己动手计算吧。绝对水平算不了,可以算指数。

改开时期的工业用工业品生产者出厂价格指数,农业用农业生产者价格指数

http://www.stats.gov.cn/tjsj/ndsj/2021/indexch.htm

如果以前年份的价格没有,那就按统计年鉴一年一年往前找

其中农业生产者价格指数可以向前一直找到2003年

http://www.stats.gov.cn/tjsj/ndsj/2001c/i0901c.htm

2001年的统计年鉴给了1978年以后各年的农产品收购价格指数、工农业产品比价等

这样农业价格指数还缺2001年、2002年,可以用第一产业名义GDP和实际GDP的数据来推算

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发表于 2022-1-11 11:25:50 |显示全部楼层
本帖最后由 远航一号 于 2022-1-11 11:26 编辑
水果战胜橙留香 发表于 2022-1-11 10:47
我是想看看有没有数据图表可以描述工农剪刀差的大小及其变化程度,这是我比较想知道的。
之前看到过一张 ...

继续:

工业劳动生产率、农业劳动生产率,可以分别找到第二产业、第一产业实际GDP和就业人数后推算

改开前可用实际国民收入代替

改开前上述各项数据可从1985年中国统计年鉴中找。你们学校(如果是大学校)或你们市图书馆中会有

http://www.cnstats.org/tjnj/2015/zgtjnj-1985.html

这里据说可以下载
最后把所有指数都调整为以1952年为100,就可以观察趋势了

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发表于 2022-1-11 11:52:28 |显示全部楼层
水果战胜橙留香 发表于 2022-1-11 11:09
新中国成立后那时候,中国的工业就那么多,工业规模比农业规模小的多,工业得到的剩余无法满足需求,不从 ...

新中国成立后那时候,中国的工业就那么多,工业规模比农业规模小的多,工业得到的剩余无法满足需求,不从农业提取剩余,从哪里搞工业化建设?
工业得到的剩余无法满足需求?你知道你在说什么吗?这和工人阶级是否在头三十年里吃亏了无关。所有工业建造本质上都是工业剩余,而不是农业剩余。美苏双封锁的情况,你是不能搞剪刀差的,因为没得交换。

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发表于 2022-1-11 11:55:25 |显示全部楼层
井冈山卫士 发表于 2022-1-11 05:10
从农业中提取剩余建设社会主义是历史上社会主义国家通行的政策。光靠落后国家工业自己生产的剩余进行扩大 ...

养活越来越多的工人不能算作剪刀差,对外贸易算。不过我不清楚当时的农业剩余交换了多少工业品。
另外,农业剩余是剩余,工人的劳动变成的那些不变资本就不算被剥削了吗?按照单位劳动者创造的减去得到的,必然是工人阶级吃亏更大。

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发表于 2022-1-11 12:49:24 |显示全部楼层
科学基础 发表于 2022-1-11 11:52
新中国成立后那时候,中国的工业就那么多,工业规模比农业规模小的多,工业得到的剩余无法满足需求,不从 ...

我以为大家所讨论的剪刀差,是内部生产所产生的剪刀差,不涉及外部交易呢?当时农民的剩余都是直接被国家统购的,工业品也是供销社采购的,不涉及外部交易吧?

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发表于 2022-1-11 13:33:51 |显示全部楼层
激活 发表于 2022-1-11 12:49
我以为大家所讨论的剪刀差,是内部生产所产生的剪刀差,不涉及外部交易呢?当时农民的剩余都是直接被国家 ...

内部的话,工人产生的劳动价值更大,相对被剥削的更大。

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