彩礼、聘礼

马列托主义者

要和一些初等数学的人谈高等数学，他们听不懂，就说不对

马列托主义者

楼主听不懂资本主义下的情况，就说封建社会吧，男性不压迫女性吗？你偏要说只有地主男性压迫女性？当然总会有程度不同和例外，我们讲的是大数。封建社会，谁都不能否定男性整体压迫女性，哪怕这里的男性大多数被地主压迫

马列托主义者

不出彩礼，在资本主义下特别是特色目前的环境下，导致无产阶级男性剥削无产阶级女性，出了彩礼，也不是无产阶级女性剥削无产阶级男性而是谁都没有剥削谁
楼主否定我的准确观点，却肯定他们的女性剥削男性的谬论，你这个时候为什么不说离开阶级谈女性剥削男性了呢，既然这么多女性，你们所谓的女拳，他们不是资产阶级，为什么你们说他们作为女性剥削压迫男性呢，为什么你这个逻辑就通了呢

马列托主义者

我说不出彩礼，男性剥削女性，而你说出彩礼，女性剥削男性，按照你的狗屁不通的阶级论，应该都不对才对。按照你的阶级论，无产阶级男性和无产阶级女性谁都不可能剥削谁，但是你却说或者肯定他们说的出彩礼，无产阶级女性剥削无产阶级男性。

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井冈山卫士 发表于 2021-12-21 12:42
“我可以理解给心意彩礼，这表明我对您女儿的尊重，这也是传统文化习俗”这也算不得尊重，走个卖女儿的程 ...

那么其实传统文化上讲，彩礼就是为了支付女方家里缺失的劳动力，也可以理解为卖女儿，只不过是体面的卖女儿

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马列托主义者 发表于 2021-12-21 14:22
不出彩礼，在资本主义下特别是特色目前的环境下，导致无产阶级男性剥削无产阶级女性，出了彩礼，也不是无产 ...

不出彩礼，就是男性剥削女性，出彩礼为什么就不是女性剥削男性呢？ 我相信普通男性不会主观的去剥削女性吧，但一些女性的天价彩礼已然超出正常男性所能承担的范围，一些待价而沽的小资女性、女拳主观的要求男性提供远超他们能力的彩礼，这个合理嘛？ 女性被资本主义父权制压迫，那么无产阶级男性何尝不是呢？ 广大无产阶级男男女女都在资本主义父权制买单，而面对天价彩礼时，还要硬啃下去，不然就被指责是白嫖？ 这个时候你告诉他们，是因为你身为男人的那一刻起就剥削了女人，所以你活该给彩礼。这跟美国的白人需要时时刻刻忏悔自己是白人一样的。  

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马列托主义者 发表于 2021-12-21 14:26
我说不出彩礼，男性剥削女性，而你说出彩礼，女性剥削男性，按照你的狗屁不通的阶级论，应该都不对才对。按 ...

别故意混淆概念，我个人而言，我是没体验过所谓男性剥削女性这种优势。至于要天价彩礼的还会是一般无产阶级女性嘛？往往都是生活质量较高的小资女性，甚至一些本身是无产却被洗脑的女拳

这些拥有过高期待的女性往往会做出两种选择，以一种是通过对现实世界的男性伴侣（他们可不是资产阶级）进行收入、劳动和心理上的压榨来部分地满足中国资本主义的消费主义许诺（如“你负责赚钱养家，我负责貌美如花”）

另一种则是在网上结成抱团取暖的同盟，用以在意识形态上树立和维护自己在性市场仿佛占据垄断地位，可以卖出高价的假象。而当她们的这些企图遭遇男性或个别或集体的反抗时，她们就会按照资产阶级给他们许诺的“完美”男性（如洋、高、富、帅等）的相反形象构建她们生活中男性的形象，即“蝈蝻”（如“中国的男人配不上中国的女人”、“油腻秃顶中年男”）

你的行为跟这段的女拳有什么区别，天价彩礼，当有人试图反对时，就成了郭楠。

你或许有钱，你做生意你能付的起天价彩礼，但一般男性付不起的时候你还抨击他们为loser？ 这就是你的马列主义？当他们无法完成资本主义父权制强加给他们的彩礼时，他们就成废物了，因为他们作为男性天生剥削了女性，所以这是必要付出的。你就直白点直接这样说，你是男人所以要给彩礼

井冈山卫士

马列托主义者 发表于 2021-12-21 14:22
不出彩礼，在资本主义下特别是特色目前的环境下，导致无产阶级男性剥削无产阶级女性，出了彩礼，也不是无产 ...

“不出彩礼，在资本主义下特别是特色目前的环境下，导致无产阶级男性剥削无产阶级女性”
你讲讲无产阶级男性怎么剥削女性了？别抽象地说男女，讲阶级。

井冈山卫士

马列托主义者 发表于 2021-12-21 14:03
要和一些初等数学的人谈高等数学，他们听不懂，就说不对

这里的问题是我们都懂马克思主义女性主义的“高等数学”，你还在沉迷为小资拜金女待价而沽正名的“初等数学”

马列托主义者

井冈山卫士 发表于 2021-12-21 22:37
“不出彩礼，在资本主义下特别是特色目前的环境下，导致无产阶级男性剥削无产阶级女性”
你讲讲无产阶级 ...

你的高等数学有点low
我们根据统计学的数据，男女工资差距超20%，就是男性普遍比女性高20%，这不是男性资产阶级工资比女性无产阶级工资高20%，而是所有男女在总体上的反映。
你生为女人大可能性就比男性收入少20%，作为父母，生女儿总体就是亏的。女人自己作为女人就亏了20%
那么女性为什么低20%呢，有一个原因就是女性要怀孕要哺乳要带娃，所以他在职业上受到的限制比男性大，她在职业上竞争力因此差。
现在一个女的和你结婚，其他条件都一样，她要怀孕要哺乳要带娃，因此她的收入比你低20%，现在是她剥削你还是你剥削她，应该都没有，假设你工资和她一样，谁剥削谁，难道不是你剥削她，她要怀孕要哺乳要带娃，你还工资和她一样，不是你剥削她，难道是她剥削你。

这些都是在资本主义婚姻下来谈的

我们超出资本主义婚姻，那么别人占有你劳动未必是剥削，这就是共产主义，爱情就是共产主义，比如在共产主义有些能力强创造了更多产品，他自己用不完，他送给需要的人，这不但不是对他的剥削，反而是实现了他的价值，爱情也是如此，一个男人给心爱的女人或者相反提供更多东西，不是被剥削而是体现了自己的价值，在共产主义和爱情两者情况下提供更多劳动的人反而感觉快乐幸福，被提供的人也如此。

而资本主义不一样，无论是生产中还是婚姻中，劳动成果被别人占有，往往带来痛苦，工人创造的价值被资本家拿去，不是工人价值实现，而是降低了工人的快乐和幸福感或者工人的力量，在婚姻中低工资的男性让女人痛苦，因为他剥削了她，剥削了她要怀孕要哺乳要带娃的付出。当然你可以说为什么不能是爱情呢，男人收入低，女人感觉很幸福呢，关键是这个婚姻是交易不是建立在爱情基础上的，只要女性感受到这种痛苦，这个婚姻就是卖淫嫖娼而不是爱情。而资本主义下大多数都是如此。

楼主的父母，估计他父亲收入比他母亲高。
在资本主义下，你井冈山卫士不愿意出彩礼，说明你没有爱情，因为你能力强给女人多点钱应该很快乐，而不是骂女人小资要剥削你