彩礼、聘礼

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[size=15.008px]聘礼是指男女结婚，新郎或其家庭给予新娘父母的一部分金钱、财产或礼物，如为金钱又称为聘金。 从人类学角度来看，在古代时聘礼是一种市场经济行为，用以交换新娘家庭所损失的劳动力，及赔偿她家庭中直系亲属的缺失。从演化心理学角度解释，赠送聘礼在一夫多妻制社会中非常常见，因为适龄女性相对稀缺。[1]聘礼这一传统如今仍然在不少亚洲国家、部分非洲国家和部分太平洋岛屿中有所保留。而订好的聘礼价值如今并不一定反映了女方在男方眼中的价值。彩礼在性质上属于男方对女方父母的赠与，一般是不能要回的 ，[2]只有少数情况如悔婚之类除外，例如唐律规定，女方在订立婚约后悔婚，不仅要杖六十，而且要退回全部聘礼；若男方悔婚，则不得追回聘礼。[3]后世直至今日也遵循此原则，只有悔婚时才可归还彩礼。 来自维基百科[size=15.008px]

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我看了看XXX主义的说的话，我看的害怕

首先水果说

女拒彩礼，高风亮节！
男拒彩礼，无耻白嫖！
横批：男女平等！

然后它回复

在资本主义下，除非你推翻资本主义，否则这确实是男女平等，或者是资本主义下可以实现的最大的男女平等了，我担心你不能理解，在资本主义下女方要彩礼恰恰实现了男女平等，要你们理解有点困难

从根源上看XXX主义讲的话，它其实认为结婚这种行为就是买卖，或者说就是女性将自己卖给男性，那么要点钱很正常啊，嫖娼你也得给钱啊，更何况这是你将我私有化了，你不得给点。从这个点出发，你能理解它所说的一切。而且害怕的是，只要你进入它的圈套里，你就没办法吵赢它，因为它说

在资本主义下，马克思讲过婚姻是变相的卖淫嫖娼

如果你不同意，你就不是马克思主义者，因为“婚姻就是变相卖淫” 这是马克思说的，你不承认，你就是反马克思。

但问题来了，为什么给彩礼就一定是马克思主义呢？或者说给了彩礼婚姻就不是变相卖淫了呢？ 它一直说

在资本主义下，就是男权社会，所以资本主义的婚姻中男性是压迫者，哪怕他们提供物质。所以女性在资本主义下要求男性提供物质不是剥削男性。最多是要求被压迫的补偿。

这里就是很经典的脱离阶级从性别来看了，XXX主义特别喜欢这样，特别矛盾。在这个社会难道是个男的就压迫女人嘛？正常的婚姻，就我看来啊，我父母啊，家务事都是分着做的，我妈做饭我爸洗碗，洗衣拖地晾衣他们都是一起做，我妈在家里，我爸出去工作。当然我不是说所有人都这样，到至少我认识的人里面，几乎所有人的家长都是如此，有钱一点的请个阿姨，（正常无产阶级家庭）根本不存在所谓的压迫女性，嫁进来就天天给老资做饭洗碗，老公就跟大爷一样坐着。

从马克思主义来讲，我们看历史都是从阶级角度出发，但XXX主义这里又不从阶级角度出发了噢，他很直接的

所以资本主义的婚姻中男性是压迫者，哪怕他们提供物质

男性都是压迫者，或许这个在资产阶级家庭里是常态，但绝不是无产阶级家庭的常态

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XXX主义它的逻辑的冲突，刚开始先起手马克思主义，这是它的一贯做法，先给自己套个盾。然后自己又把盾破了，

在资本主义下，就是男权社会，所以资本主义的婚姻中男性是压迫者，哪怕他们提供物质

这个时候不讲阶级了，直接就男性，如果加上资产阶级男性，ok没问题，但男性？全体男性？还压迫女性？有的人连女朋友都没有，手他妈的都没拉过。

反正我们这一代，男女关系已经不像是传统文化中的，女人在家相夫教子，男人出去工作，早就变了。 既然婚姻是变相卖淫，那么为什么给彩礼就能改变这个事实呢？好像彩礼是什么神丹妙药，只要给了男性压迫女性就能更加心安理得，这是什么道理？

远航一号

激活 发表于 2021-12-21 11:46
我看了看XXX主义的说的话，我看的害怕

首先水果说

难得 难得

下那么大功夫从没有逻辑中找出逻辑来

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“婚姻是变相卖淫”这句话，我现在不能理解，我这个年纪我无法理解，我没结婚连女朋友都没有。所以我无法理解为什么女方会要求天价彩礼，对于一般家庭来讲，结婚就是搭伙过日子，人家资产阶级那叫政治婚姻、强强联手，一般的无产阶级家庭就是搭伙过日子，两个人一起在劳动市场上，相互有个照应。我可以理解给心意彩礼，这表明我对您女儿的尊重，这也是传统文化习俗，但开口20万？ 我不能理解了。

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远航一号 发表于 2021-12-21 11:55
难得 难得

下那么大功夫从没有逻辑中找出逻辑来

它讲的话是很有技巧的，一开始打出马克思主义，先立于不败之地，但它自己后来又打破了“阶级社会”这个马克思主义，然后直接就“所以男性在婚姻中都压迫女性”

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我觉得大家不要被他逻辑绕进去了，马克思说“婚姻是变相卖淫”但他可从没说过“彩礼就能解决这个问题”（或者补偿）

井冈山卫士

激活 发表于 2021-12-21 12:00
“婚姻是变相卖淫”这句话，我现在不能理解，我这个年纪我无法理解，我没结婚连女朋友都没有。所以我无法理 ...

“我可以理解给心意彩礼，这表明我对您女儿的尊重，这也是传统文化习俗”这也算不得尊重，走个卖女儿的程序嘛。

科学基础

井冈山卫士 发表于 2021-12-21 12:42
“我可以理解给心意彩礼，这表明我对您女儿的尊重，这也是传统文化习俗”这也算不得尊重，走个卖女儿的程 ...

我们家和女方家走的逻辑是各原家庭出一部分钱给新的小家庭。目前城市里开明的家庭这种形式也比较多。

马列托主义者

科学基础 发表于 2021-12-21 13:31
我们家和女方家走的逻辑是各原家庭出一部分钱给新的小家庭。目前城市里开明的家庭这种形式也比较多。 ...

城市里，包括苏州这里彩礼不严重，因为这里男女平等度高，男女越不平等的地方，在资本主义获得一定发展的时候，就是女性可以进入劳动力市场，但是依然存在男女工资差别的时候，彩礼越严重，比如江西等地。