马克思对流氓无产者的论述和革命左派的态度

井冈山卫士

马列托主义者 发表于 2021-11-25 10:24
买春本身是不是腐化堕落都是资产阶级的伪道德的基础上来看的，哪怕按照资产阶级的伪道德，买春也要看不同 ...

卖春归卖春，我没有评价，你不必编造。我就问你买春是不是腐化堕落？你就用你的不虚伪的道德来证明买春不会腐化工人阶级吧！

马列托主义者

井冈山卫士 发表于 2021-11-25 10:32
卖春归卖春，我没有评价，你不必编造。我就问你买春是不是腐化堕落？你就用你的不虚伪的道德来证明买春不 ...

买春，据统计在中国通常有钱人买春，说在其他国家早期也不同的统计结论，可能也是底层劳动者在买春，那么这些买春基本出于无法婚姻的产物，因为他们一方面被资本主义裹挟到无法正常获得婚姻生活，只能买春来满足生理需要，在这个意义上，没有腐化堕落的说法，那么有钱人买春通常是资产阶级在买春淫乐而且极度压迫妓女，当然按照资产阶级的伪道德，他们认为妓女是婊子，他们要贬低妓女，而真正不道德是他们自己而不是妓女，因为通常认为女人和很多男人发生性关系是贬低女性的最好方式，因为男人都看不起这种女人，但是不道德的不是女人，更加不是女人腐化他们，是他们本身就是腐化的，你是颠倒因果，跟着资产阶级污蔑妓女或者这部分女性。

马列托主义者

不是妓女腐化买春的人，而是买春的人（不包括底层被裹挟无法获得正常婚姻生活的买春者）本身就是腐化的

激活

卖淫怎么欺压普通人民群众啊，不都是一般人民群众去卖淫嘛，谁有能力找工作专门去卖淫啊？

搬砖小能手

激活 发表于 2021-11-25 10:49
卖淫怎么欺压普通人民群众啊，不都是一般人民群众去卖淫嘛，谁有能力找工作专门去卖淫啊？ ...

普通自食其力的人民群众对妓女、嫖娼等卖淫行业当然嫉恨。你想，一个普通人家庭的人际关系、金钱关系都会被卖淫嫖娼给毁了。

激活

搬砖小能手 发表于 2021-11-25 10:56
普通自食其力的人民群众对妓女、嫖娼等卖淫行业当然嫉恨。你想，一个普通人家庭的人际关系、金钱关系都会 ...

噢噢，这样想确实，但妓女大部分是没选择的吧？

井冈山卫士

马列托主义者 发表于 2021-11-25 10:41
买春，据统计在中国通常有钱人买春，说在其他国家早期也不同的统计结论，可能也是底层劳动者在买春，那么 ...

为了“满足生理需要”就去支配摆布性工作者的身体，在你看来是完全道德的行为。那为了满足吸毒的生理需要就去抢劫路人，也是完全道德的。为了吃上顿好的就接受蒋介石和青帮的钱去屠杀革命工人，按照你的说法也没什么不道德。

在你把这些行为去罪化的同时，你已经彻底占到了绝大多数劳动人民的利益的对立面。

我从没有在道德上贬低过性工作者，但是无论你是出自什么阶级，买春都是不折不扣的腐化堕落行为。

井冈山卫士

激活 发表于 2021-11-25 11:11
噢噢，这样想确实，但妓女大部分是没选择的吧？

就算是无奈之恶，无奈也不能扭转恶。新中国的前性工作者的接受，也是建立在劳动改造之上的。

搬砖小能手

对于“流氓无产者和无产阶级的严格区分”，这个问题讨论非常有价值，也顺应当前阶级斗争策略和方向的需要。以前我也没想太明白，但现在被日益突出的阶级斗争形势逼着想明白了。

流氓无产者的短期利益，尤其是经济利益，是无法与自食其力的无产阶级的短期利益相吻合的，甚至是背道而驰。流氓无产者的短期利益可以短到数小时到数日。他们的生活朝不保夕，他们不在乎生命，只要活着一秒算一秒。这也是为什么他们会为了几根烟、一顿饭等蝇头小利去干杀人放火的事。他们不怕进监狱，监狱生活可比外面游荡舒服多了，毕竟管吃管住。他们如行尸走肉般活着，谁给口饭吃谁就是主子。

无产阶级的短期利益好歹也有个数月到数年的要求。因为他们要的是安稳平和的生活。他们不会去零元购、打砸抢、杀人放火，这将直接威胁到他们性命和长远生活。他们只要能自食其力地活下来，就不会想着去蹲监狱、冒生命危险苟且偷生。因此，要满足无产阶级的利益，哪怕是短期的经济利益，也是需要花费大力气和金钱成本才能满足。统治阶级若能少割些肉星满足流氓无产者就绝不会满足无产阶级的大肘子要求。

井冈山卫士

搬砖小能手 发表于 2021-11-25 11:18
对于“流氓无产者和无产阶级的严格区分”，这个问题讨论非常有价值，也顺应当前阶级斗争策略和方向的需要。 ...

这个短期长期利益的论述非常到位，而且肉星和大肘子的比喻很好。尤其是给流氓无产者的肉星可以从不给无产阶级的大肘子中生下来的时候尤其如此。