关于支持外来移民的具体认识

科学基础

水果战胜橙留香 发表于 2021-11-23 12:17
看清楚，已经来了的，不赶走。还没来的，不反对，希望他们尽量别来。来了的，我有说拿AK把他们赶走吗？没 ...

产业后备军的减少是不以人的意志为转移的客观事实

您还有这么大本事阻止外来非法移民呐，我觉得您才是真神。
外来非法移民不可能减少，时间越长，外来非法移民数量越多，这部分人的基础来源于第三世界的劳动者。

科学基础

远航一号 发表于 2021-11-23 12:14
列宁在这里的论述是关于无产阶级专政条件下的民族问题，与我们同马列托主义者之间的辩论完全无关

...

真的无关吗？历史上这格鲁吉亚的一耳光可涉及到很多问题。

没有什么比对待民族不公平更能阻挠无产阶级阶级团结的发展和巩固的了

水果战胜橙留香

科学基础 发表于 2021-11-23 12:21
您还有这么大本事阻止外来非法移民呐，我觉得您才是真神。
外来非法移民不可能减少，时间越长，外来非法 ...

喵喵的，我都说了现在没本事全把移民送回去，但美国资产阶级疯狂开口子默许甚至鼓励移民进来，反对资产阶级这一举动也不行？
广州就那么点黑人都引起好长一段时间的反黑情绪，足以看出引进移民会造成什么样的后果

科学基础

水果战胜橙留香 发表于 2021-11-23 12:26
喵喵的，我都说了现在没本事全把移民送回去，但美国资产阶级疯狂开口子默许甚至鼓励移民进来，反对资产阶 ...

那么，你的意思是你支持反黑？还是说你有能力阻止资产阶级引进移民，同时第三世界的劳动者不惦记移民去？
这有什么后果？没有什么后果，有的只是部分小资产阶级化的本土工人的反对。或者说你要帮助阻止小资产阶级无产化？这里头哪件事不是好事？

激活

主要是你所讲的话，确实主观上让人觉得你不在乎本地工人的利益，因为外来劳动者进入本国的那一刻起，本地工人的利益就受损了，你支持外来劳工进入，那么本地工人一定不支持你，他们都不支持你的前提下，你如何开展所谓的提高双方的工资？对外来劳工来说，美帝资本家开给他们的条件比本土好10倍，就算这个条件低过法定最低工资，但就是比本土好，这种情况下他们还会支持你嘛？还会去闹事冒着被驱逐出境的后果？

理想很好，我们都想全世界无产者联合起来，但要如何真正执行？现在民族的概念还存在，广州的黑人才多少，网上已经喷烂掉了，即使大多数网友可能压根没见过黑人，但就是要喷，就不喜欢黑皮、黑猩猩，这还是少量(或许)黑人的情况下，这还是黑人没有成体系的进入劳动市场，已经喷成这样，如果国内开放劳动市场，让其他劳动力进入，你还支持外来劳动力，你就压根不可能有支持，即使你的出发点是好的，双方提升工资双赢，但这个现实中不可能啊，如果那么简单能联合，我们早就进入共产主义了。

你自己都强调”经济基础决定上层建筑“那么这个经济基础下，如果有外来劳工进入国内市场，你觉得有多少工人会有意识的联合外来劳工对抗资本家，现在多数工人自己都没联合起来，还如何联合外来劳工

最后关于你的加剧工农痛苦，我是同意的，但我不同意由左派来做，坏人为什么我们来做，这种东西就要留给反革命，就要留给统治阶级，就是要工人知道痛苦是他们的行为导致的(我最喜欢看的就是，现在网络上大吹特吹ts的青年，出到社会3000工资996到死的样子)，如果是我们强行人为制造痛苦，结果就跟94年前湘南特委一样，被群众砍死。就连弄合作社，毛主席都是说自愿加入，当时强迫加入了一堆人，后来退社又退多少。

科学基础

激活 发表于 2021-11-23 22:11
主要是你所讲的话，确实主观上让人觉得你不在乎本地工人的利益，因为外来劳动者进入本国的那一刻起，本地工 ...

额，你可能误会了。我从没说过提高双方的工资，这事是那个水果提的。
我的主张就是列宁的民族政策主张，剥削地区的高生活水平待遇的劳动者要主动帮助外来移民。（我清楚本土工人阶级不会同意，实际上这些本土工人阶级是小资产阶级化的。）因此不断引入外来移民可以降低本土工人阶级待遇，同时新移民不断变旧移民，生活质量同样不断变差。这种东西确实如马列托所说，必须克服。
最终伴随着这种移民不断进行，无产阶级总会因资本主义经济运行而最终团结起来。（不能指望资本主义仍能维持着小资产阶级的生活时出现革命的工人阶级和工人阶级的团结，这其实是小资产阶级无产化的一个必然过程。)
水果和远航一号在这件事上的做法，实际上反对外来移民是给资产阶级做了帮凶的。所有的社民都这样。（为了掩盖这件事，恐怕不得不给我扣我希望工人阶级遭罪的帽子。）
最后，你得理解天下大乱，形势大好。实际上暴力革命可避免吗？流血牺牲可避免吗？都不可避免，马克思主义者只能通过自己的牺牲和奉献去降低劳动者的牺牲，主张从现有的资本主义环境找出路确实是社民化的具体表现。

科学基础

激活 发表于 2021-11-23 22:11
主要是你所讲的话，确实主观上让人觉得你不在乎本地工人的利益，因为外来劳动者进入本国的那一刻起，本地工 ...

补充说一个问题吧，就是民族问题。实际上今天的难点也在于此，我之前解释过买办政府会不停的给自己刷民族这层漆，但是这层漆伴随着资本主义逐利的生产，它自己就维持不住。必然要讲清楚民族本质，这很困难，但必须克服。这还涉及到我们今天的生产力，是否仍需要新民主主义革命。是新民主主义革命还是社会主义革命？直接进行后者，就必须揭露买办的民族本质，以及民族本身的本质。
短时间内，接受了资产阶级教育的工人阶级，是必然存在着资产阶级的那种反动民族观的。在这一点上是不能让步的。在这点上让步意味着在资本主义的环境里找解决办法。最后，我从来没讲过要主动人为制造痛苦。这种帽子是纯粹搅混水的，是驳不动于是只能用这种办法来搞臭我的方法。

水果战胜橙留香

最直接的法子还是看看美国的外来移民会不会真如所说的那样团结起来，而不是投到资产阶级那边当流氓黑社会，百年前的经，只能让二十一世纪的现实来辨。

科学基础

激活 发表于 2021-11-23 22:11
主要是你所讲的话，确实主观上让人觉得你不在乎本地工人的利益，因为外来劳动者进入本国的那一刻起，本地工 ...

我做个总结，
支持本土工人阶级→支持特朗普→国际生产分工被破坏→被剥削世界生活极苦。这条路线其实是指望着伴随着资本主义经济体系的不断运行，危机逐渐累积，最后导向革命。
1，这条路线其实一直没有尝试着跳出这个范围，就指望着工人阶级能自主的变化为无产阶级革命者。
2，帝国主义和半殖民地的工人阶级维持着这种割裂，就算工人阶级的生活变得更加痛苦，能够说清楚或者打破这种情况吗？这有助于第三世界进行的无产阶级国际主义吗？
3，就算第三世界开启了革命，但是没有得到第一世界工人阶级的支持和帮助（哪怕只是声援），这会变成什么样的革命？

我所主张的，就是列宁的民族政策，帝国主义世界的劳动者要支持半殖民地和殖民地劳动者的斗争。同时我也承认，帝国主义世界的劳动者一定部分持有着资产阶级的反动民族观，他们在开始一定是会反对我们的。
资产阶级需要增加利润→引进外来移民→工人阶级利益受损→本土工人大多数反对外来移民
第三世界劳动者想要提高生活水平→合法或非法移民→取得比本土工人阶级更低水平（对比原有提高）
资产阶级需要继续增加利润或者维持利润→继续引进外来移民→本土工人阶级利益继续受损→本土工人阶级越来越接近第三世界劳动者待遇→旧移民生活水平逐步下降
我所讲的东西就是这个过程中会产生排斥外来移民的本土工人阶级。但是这些工人阶级的思想，是小资产阶级化的思想，是替反动资产阶级辩护的思想，列宁同志在这个问题上解释了。（看本贴二楼内容）
我之前很多东西想不通，现在我部分的想明白了。我觉得如果你仔细的想想这个问题，其实会发现那条明显的社民道路是怎么回事的。不过我确实想不明白，怎么就社民化了呢？这么多年的坚持，最后走到了社民的方向。而且我似乎对之前那个半外围和买办之间的理解区别想通了。以后有机会再说吧

科学基础

水果战胜橙留香 发表于 2021-11-23 23:06
最直接的法子还是看看美国的外来移民会不会真如所说的那样团结起来，而不是投到资产阶级那边当流氓黑社会， ...

对对对，马克思主义者都是念经。只有您这种黑白猫能逮住耗子。