远航一号的排外主义属于左派？

科学基础

蒸馏水 发表于 2021-11-22 10:25
所以为了加剧资本家和工人的矛盾，农民和工人的处境每况愈下，反而是“好事”吗 ...

很遗憾，确实是好事。

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马列托主义者 发表于 2021-11-23 09:09
大体准确
马克思说：国民经济学把劳动抽象地看作物；“劳动是商品”价格高，就意味着对商品的需求很大；价 ...

对，克服这种力量的理解是正确的。资本主义必然存在发展不充分不均衡，但是资本主义的客观生产又不断抹平这件事。所以工人农民痛苦的急剧增长是有利于客观革命的，也有利于团结。任何时刻都要主张克服这种困难。

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仔细思考，我是不反对移民的。同样，无产阶级应注重内部团结，排外不是马克思主义者该做的。非法移民有助于增强资产阶级的客观剥削程度，客观上也有助于革命。同时对第三世界来讲，第一世界增加的非法移民会部分增强第三世界的剥削程度。这对推动革命有很重要的意义，排外或多或少有点失去斗争性了。在这个问题上谨慎的表达对马列托的同意。

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远航一号 发表于 2021-11-23 09:54
你这是简单地认为越穷越革命、痛苦越大越革命的机械庸俗观点

在实践中就往往站到工人阶级现实利益的对立 ...

如果说我的理解是被压迫阶级的痛苦短时间急速增加有助于革命。那么恐怕您的理解就是资本主义会自己走到社会主义去，而不需要我们推。实践中，我也是站在工人阶级利益的那面。您恐怕就真的社民了。

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远航一号 发表于 2021-11-23 09:54
你这是简单地认为越穷越革命、痛苦越大越革命的机械庸俗观点

在实践中就往往站到工人阶级现实利益的对立 ...

列宁在《第二国际的破产》中明确就指出，被压迫阶级的痛苦必须在短时间内急剧的增加才行。这才是革命的方向，如果永远用资产阶级希望的那么温和的办法，永远都停在纸面上。在本地移民和外地移民客观上有冲突的情况下（而且这种冲突是资产阶级希望的），必须主张团结全部无产阶级。本地工人早晚会和外地工人没什么差别，当这种情况实现的时候，革命就要到来了。

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井冈山卫士 发表于 2021-11-23 10:33
湘南特委也这么认为，然后就烧农民的房子让农民的“痛苦必须在短时间内的增加”，主张“使小资产变为无产 ...

这件事只能反革命做，这和我的主张没有什么相通性。

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水果战胜橙留香 发表于 2021-11-23 10:32
绷不住了，科学基础是我见过最抽象的学院派了，希望科学基础不要把他这套越惨越革命的理论说给群众听，我挺 ...

你连马克思主义者都算不上，少在这给我戴帽子阴阳怪气，看看红中的老师们现在都和什么东西混在一起了。

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井冈山卫士 发表于 2021-11-23 10:47
这件事是革命派为了加速反革命暂时完不成的“增加痛苦”而采取的措施。任何忽视群众眼前利益的“革命行动 ...

这个回答说的好啊，那么非法移民是不是无产阶级，你反对非法移民有没有自绝群众呢？再者说了，是非法移民的群众数量更大地位更接近无产，更革命，还是本地工人的数量更大更革命呢？你维护本地工人阶级剥削第三世界的地位，难道不意味着你支持这种国际分工和这种阶级区别吗？本地工人的生活水平不下降，他们会和更广大的群众尝试团结吗？我觉得这些都是很简单很基础的问题了，马列托说的没错，这个解不开问题很大。客观性的支持资产阶级国际分工，帮助资产阶级分化工人群众，割裂各民族工人，这些都是很严重的问题。

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水果战胜橙留香 发表于 2021-11-23 11:03
工贼也好意思打着马克思主义的旗子？抱着一百年前的经在那边背背背，会扯几句XX说过就是马克思主义者了？ ...

你这直接我最革命你不饿死不革命
你把这句话指出。现在就指出！你除了扣帽子造谣，现在还暴露一点，你对马克思主义的理解是什么。
确实你这个回答有点意思了，我想知道远航一号和井冈山卫士对这个回答有什么见解。

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井冈山卫士 发表于 2021-11-23 11:21
群众如果处在不同的地理范围内，相互之间没有直接的接触，自然谈不上什么分化，你不会组织冲锋队去屠杀安 ...

我没太看懂这段

群众如果处在不同的地理范围内，相互之间没有直接的接触，自然谈不上什么分化，你不会组织冲锋队去屠杀安哥拉工人。相反，某一群体大量涌入另一群体的劳动力市场，这才会造成分化。

但是群众内部本身就有分化，这种分化在资本主义内随处可见，外来移民的到来客观上增加了资产阶级的利润，造成了工人阶级的痛苦，如果外来移民不停止，那么旧的外来移民生活也会不断变差。这个过程就是有利于团结的。之前没有过成功的案例各有各的原因，主要是无论是新移民还是老工人，本质上都是能享受一部分第三世界的剥削的，但是总的来说，这可以加强世界无产阶级团结的可能，同时第三世界的痛苦也会急速增加。我支持外来移民，同时乐意帮助外来移民提高待遇。非法移民不管怎样都客观存在，如果放任或支持本地工人排外这会造成资产阶级希望的矛盾转移实现。