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在特色下毛派对待自由派和社会民主主义者的态度是反动的 [复制链接]

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发表于 2021-10-30 14:34:27 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2021-10-30 14:29
你现在在法西斯这个概念上也和我不同,法西斯我定义为在私有制市场经济下的禁党禁止言论自由等,你的法西 ...

我觉得作为一个马克思主义者(哪怕在列宁之后我们有分歧),当我们谈到法西斯的时候,更多的应该站在经济基础上去说,而不是完全主观唯心的禁党禁止言论自由等。法西斯的经济特点很明显嘛,就是即拥护资本主义,又要满足无产阶级的要求,两者间骑墙。所以经济上一定通过对外侵略掠夺来完成。而一旦法西斯的侵略不顺利,立刻法西斯就完蛋。

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发表于 2021-10-30 14:37:36 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2021-10-30 14:32
驴唇不对马嘴,我们两个停止讨论,我们的概念结构完全不同,会产生误会
你的概念立足点在民族上,而我的概 ...

我的概念点在“经济基础决定上层建筑,上层建筑反制经济基础”上,这来源于《德意志意识形态》。而你的来源我看不懂,至少你没那个打算去理解特色为什么不会是法西斯,你也不清楚买办意味着什么。

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发表于 2021-10-30 14:39:57 |显示全部楼层
科学基础 发表于 2021-10-30 14:34
我觉得作为一个马克思主义者(哪怕在列宁之后我们有分歧),当我们谈到法西斯的时候,更多的应该站在经济 ...

马列主义什么时候这样定义法西斯的,毛泽东吗?

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发表于 2021-10-30 14:41:20 |显示全部楼层
科学基础 发表于 2021-10-30 14:37
我的概念点在“经济基础决定上层建筑,上层建筑反制经济基础”上,这来源于《德意志意识形态》。而你的来 ...

德意志意识形态定义了法西斯?

你民族意义上思考中国问题已经过时了,是1949年前的了,现在是21世纪的中国,你的问题,毛的革命已经解决了。

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发表于 2021-10-30 14:41:57 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2021-10-30 14:39
马列主义什么时候这样定义法西斯的,毛泽东吗?

您这句话的意思是“马列托主义者绝对不会用”经济基础决定上层建筑“的唯物史观去分析问题吗”。

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发表于 2021-10-30 14:42:55 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2021-10-30 14:43 编辑
科学基础 发表于 2021-10-30 14:34
我觉得作为一个马克思主义者(哪怕在列宁之后我们有分歧),当我们谈到法西斯的时候,更多的应该站在经济 ...

法西斯的经济特点很明显嘛,就是即拥护资本主义,又要满足无产阶级的要求,两者间骑墙
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这个定义来自马列主义哪里,毛泽东斯大林这样定义过,还是托洛茨基这样定义过?蒋介石法西斯(毛泽东认可的)即拥护资本主义,又要满足无产阶级的要求,两者间骑墙?

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发表于 2021-10-30 14:43:25 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2021-10-30 14:39
马列主义什么时候这样定义法西斯的,毛泽东吗?

特色和纳粹,和日本法西斯山一样的鸿沟,你居然觉得这些是可以划等号的。我也不打算再谈了,这方面留给后来人自己阅读吧。

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发表于 2021-10-30 14:51:01 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2021-10-30 14:53 编辑
科学基础 发表于 2021-10-30 14:34
我觉得作为一个马克思主义者(哪怕在列宁之后我们有分歧),当我们谈到法西斯的时候,更多的应该站在经济 ...

因为你认可毛,我就用毛的话来反击你

“于是又有人问:蒋介石国民党既是法西斯主义,为什么又能抗战呢?我们回答:毛泽东同志告诉了我们,他是买办的封建的法西斯主义。因为他带买办性,所以当日本帝国主义打进来的时候,他能依靠别的帝国主义去抵抗,并利用民族救亡高潮,起着抗战的革命作用。同时,他又带封建性,所以当同盟国家渐渐重视中国民族抗战的时候,他又回到复古的排外的思想上去,起着反动的作用。并且正因为他是大地主大资产阶级,所以对内总是反对人民,惧怕人民,压迫人民的。他的抗战是决不会彻底的。无产阶级及其政党必须争取和巩固自己在民族民主革命中的领导权,决不能成为大资产阶级的尾巴。这一点,毛泽东同志在抗战前苏区党的代表大会上就警告了我们的〔211〕。

  于是又有人问:法西斯主义是民族侵略主义,蒋介石国民党既还抗战以抵抗日本侵略者,为什么叫他做法西斯主义呢?我们回答:正因为这样,所以毛泽东同志叫他做中国的法西斯主义了。民族侵略主义是法西斯主义的一种特征,不是唯一的特征。季米特洛夫报告中讲的法西斯主义的四种特征〔212〕,除了民族侵略主义这一点外,中国法西斯主义都是具有的。蒋介石国民党在历史上在现在,都是向人民向劳动群众施行最残酷的进攻,以至于进行镇压革命的内战,实行疯狂猖獗的反动和反革命,成为全中国人民的死敌。只是因为中国已处在殖民地半殖民地的环境中,中国大地主大资产阶级无力对外侵略。至于他对国内各小民族,还不是充满了大汉族主义的民族优越感和传统的理藩政策〔213〕的思想么?即在对外,国民党还不是有人在提倡大中华联邦应该圈入安南、泰国、缅甸、朝鲜甚至南洋群岛么?季米特洛夫曾经说过,因各国历史社会经济条件不同,因各国民族特性及国际地位不同,所以法西斯主义的发展和法西斯专政本身,在各国所采取的形式也是不同的。斯大林也早说过,德国法西斯主义的出现是表明资产阶级的力量已经削弱,资产阶级在内政方面已经不能采用旧的国会制度和资产阶级民主的方法来维持其统治,因此,就只得采用恐怖的手段〔214〕。在一定意义上,我们不也可以用于解释中国的大地主大资产阶级的统治么?所以我们也可以说,中国的法西斯主义是中国大地主大资产阶级——实际上就是蒋介石国民党和官僚资本公开的恐怖的专政,亦即特务统治。”--《论中国的法西斯主义--新专制主义》,周恩来

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发表于 2021-10-30 14:55:32 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2021-10-30 14:42
法西斯的经济特点很明显嘛,就是即拥护资本主义,又要满足无产阶级的要求,两者间骑墙
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这个定义 ...

其实这部分就算是没有人定义,马克思主义者也应该自己得出这样的结论。
如果你要文献也有。
“从社会行程说来,日本已不是兴旺的国家,战争不能达到日本统治阶级所期求的兴旺,而将达到它所期求的反面——日本帝国主义的死亡。这就是所谓日本战争的退步性。跟着这个退步性,加上日本又是一个带军事封建性的帝国主义这一特点,就产生了它的战争的特殊的野蛮性。”
论持久战这篇文章基本上都在讲这些东西。

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发表于 2021-10-30 14:56:12 |显示全部楼层
科学基础 发表于 2021-10-30 14:43
特色和纳粹,和日本法西斯山一样的鸿沟,你居然觉得这些是可以划等号的。我也不打算再谈了,这方面留给后 ...

你没有学懂毛,更加不要说托洛茨基了

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