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楼主: 乌力吉

社会主义自动化的伟大尝试 —— OGAS [复制链接]

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发表于 2021-10-21 05:29:48 |显示全部楼层
远航一号 发表于 2021-10-20 22:27
OGAS是什么?

OGAS据说是苏联的废案,后来在游戏“毛的遗产”中重提,并且OGAS也是毛的遗产中社会主义路线的唯一可靠方案(仅仅是在游戏中)。这款游戏在steam上有发售,而且仍在不断更新中,如果对此游戏感兴趣,我可以发给你一个账号,你试一试。中国的很多网络左翼都玩过这款游戏。(但是其实这个并不高深,他首先就假定了生产的目的已经完全得到了解决,已经实现了经济上的计划经济。)

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发表于 2021-10-21 06:58:04 |显示全部楼层
科学基础 发表于 2021-10-21 05:29
OGAS据说是苏联的废案,后来在游戏“毛的遗产”中重提,并且OGAS也是毛的遗产中社会主义路线的唯一可靠方 ...

谢谢 游戏我就不玩了

就是想问 OGAS 代表什么

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发表于 2021-10-21 08:16:07 |显示全部楼层
远航一号 发表于 2021-10-21 06:58
谢谢 游戏我就不玩了

就是想问 OGAS 代表什么

https://zh.m.wikipedia.org/wiki/OGAS
可以看一下这个条目

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发表于 2021-10-21 08:27:01 |显示全部楼层
远航一号 发表于 2021-10-21 06:58
谢谢 游戏我就不玩了

就是想问 OGAS 代表什么

看上去像是假设用计算机解决了瓦尔拉斯拍卖商问题之后的某种计划调节机制。

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发表于 2021-10-21 08:27:48 |显示全部楼层
远航一号 发表于 2021-10-20 22:26
最后一个图很好,值得向往。

关于资本主义的矛盾,作者的设想似乎是随着自动化,需要的工人越来越少,失业 ...

感谢远航一号同志的评论。我觉得自动化就像“刀尖”的技术,资本家对是否发展它的主要标准是变现的速度。
比如之前的图像处理技术搭上了疫情期间人脸识别的东风,催生出了很多地区的官资图像处理公司,比如吉林的吉祥公司。
这种对快速利润的追求,使得自动化的发展具有极强的短视性。
而如我们所见,自动化倘若不全面铺开,不全面对现有工业生产线进行迭代,中下层无产者收到的影响就很小。短视性决定了中下层劳动者不会被砍,同样官资也有一样的诉求。
所以归根结底,我和远航一号前辈的看法吻合。

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发表于 2021-10-21 08:30:09 |显示全部楼层
真红ReinerRubin 发表于 2021-10-21 08:16
https://zh.m.wikipedia.org/wiki/OGAS
可以看一下这个条目

谢谢 很有帮助

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发表于 2021-10-21 08:30:45 |显示全部楼层
远航一号 发表于 2021-10-20 22:27
OGAS是什么?

OGAS是我这次讲的主题,是苏联中期曾探索过的依托全国互联网系统建设的计划经济网络。
全称叫做“为了统计、计划、管理苏联的经济而建立的收集和处理信息的全国自动化系统”
我接下来就完整谈谈具体内容。

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发表于 2021-10-21 08:33:46 |显示全部楼层
乌力吉 发表于 2021-10-21 08:27
感谢远航一号同志的评论。我觉得自动化就像“刀尖”的技术,资本家对是否发展它的主要标准是变现的速度。 ...

谢谢说明。我们的管理员井冈山卫士同志已经在另外一个地方说了,我们都是革命共产主义者,是同志,不搞论资排辈。你老是前辈前辈的叫着,就见外了

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发表于 2021-10-21 08:53:29 |显示全部楼层
因为OGAS本质上就是引入控制论及网络来架构高效、反官僚的计划经济体系,所以在谈OGAS之前,我们要谈一谈苏联对“互联网”的探索。(其实这个说法并不准确,因为苏联更早地提出了类似互联网的概念)
苏联的互联网起始于安纳多利·基托夫,他被称为“苏联控制论第一骑士”。1959年,基托夫写信给赫鲁晓夫,提出了一个名为「红书」的方案。他在信中介绍了关于设立苏联国家统一计算中心的构想,他的设想是利用军队网络为计划经济体系提供算力支持,使得计划经济能够减少官僚化和斯大林式的过度集权,进而“无需追赶,直接超越美国”。
(美国在1968年才正式提出阿帕网的构想,确实如基托夫的估计,在红书计划提出时,美国对互联网方面实为真空)
其实我们综合美国阿帕网(互联网前身)来看,其实后来阿帕网走的就是部队网络进入平民并参与国家政治的路数。只不过美国作为资本主义社会,这样的网络不会有系统地深入国家治理。
然而正如我们所想,赫鲁晓夫根本没能看到这封信——它被军方拦截了。军方对基托夫极为愤怒,认为将军队的分享出去是对苏联国防力量的削弱甚至是攻击,当然,这也会对军队利益造成损害。因此部队秘密委员会将基托夫开除出党,苏联互联网的设想也走到了尽头。
然而在红书计划尘封后的十年,它启发了一位数学家、控制论大师格鲁什科夫,而此人终将发展这一计划,展开史无前例的社会主义自动化尝试。
OGAS不是简简单单的工厂机械化。
而是利用网络将全国编织成计划经济的蛛网;利用高效的计算机减少甚至消除官僚;利用全国的算力分担计划经济的压力。
这是史无前例的一场技术革命,而且,这是共产主义技术革命。

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发表于 2021-10-21 08:55:47 |显示全部楼层
这是讲述苏联互联网历史的一本书,作者:本杰明·彼得斯(Benjamin Peters),科技英文不错的同志可以批判地读一读,我的很多资料来自于此。
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