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楼主: 乌力吉

社会主义自动化的伟大尝试 —— OGAS [复制链接]

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发表于 2021-10-21 08:58:45 |显示全部楼层
真红ReinerRubin 发表于 2021-10-21 08:16
https://zh.m.wikipedia.org/wiki/OGAS
可以看一下这个条目

充分反映了,官僚主义的危害性,没有工人民主,计划经济就缺氧(托洛茨基的观点)

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发表于 2021-10-21 09:14:35 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2021-10-21 08:58
充分反映了,官僚主义的危害性,没有工人民主,计划经济就缺氧(托洛茨基的观点) ...

民主后面,还要加两个字:专政。这个专政,是对官僚主义者的专政。
毛和托的分歧就在这里:托洛茨基否定无产阶级专政,而毛泽东是肯定无产阶级专政的。

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发表于 2021-10-21 09:16:52 |显示全部楼层
苏联为什么需要自动化?
我认为主要有两个宏观原因:计划经济带来庞杂的信息,给计划经济体制带来极大的挑战;
以及无产阶级专政下官僚主义和修正主义的孳生。

关于前者,OGAS的设计者格鲁什科夫提过一个说法:
随着计划经济的增长,它的技术秩序的日益复杂,为了做出有效决策,将需要100亿个管理员。唯一能够拯救计划经济的,是将这项工作委托给机器。其实我们说白了,就是将计算机深度引入计划经济中,用计算机强大的算力取代人力的简单重复劳动。进而缓解计划经济产生的庞杂信息压力。请注意我在这里说的是缓解而不是解决,因为随着计划经济的发展,计算机算力迟早难以跟上国家的发展。

关于后者,对于无产阶级专政下继续革命的原因,毛主席已经提了很多了,相信同志们应该比我了解。我只谈谈格鲁什科夫关于这一点的解决方案,即为引入自动控制系统,通过机器自主运算各种计划经济指标。
理想的状态是:地方政府按天按月输入全方面的经济情况——大区计算中心进行统筹——莫斯科计算中心进行整体统筹 这中间不需要人工的干预,只需要程序员的维护,减小了官僚队伍(最重要的是降低了人民监督的成本,假如人民可以监督的话)


在格鲁什科夫所处的时代(20世纪70年代初),当时苏联进入经济停滞时代,经济计划也集中于少数决策层,缺乏了人民的监督和提议。因此,结合以上两点原因,格鲁什科夫认为OGAS 是苏联进一步发展的唯一机会,他希望通过计算机中心系统去中心化,为发展放缓的苏联社会主义带来一次升级。

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发表于 2021-10-21 09:18:03 |显示全部楼层

1资本主义的竞争是积累性竞争,而不主要是技术竞争,垄断充分表现了这一点,垄断后资本家会妨碍技术竞争,比如柯达,其最早发明数码摄像技术,但是他根本不想推出,因为原来的方式利润巨大。
2积累性竞争会导致资本家为了利润出售利润率不高的资本,甚至不把资本投入实体经济扩大再生产,而是投机或者让资本罢工。
3自动化必然提高资本有机构成,总体就会降低平均利润率,导致资本不愿意投资,本来自动化如楼主的图减少的单位劳动者数量,但是可以通过扩大再生产,增加其他单位的劳动者数量,这在资本主义平均利润率比较高的时候,事实就是如此,就是资本主义自动化如远航一号指出的总体是增加了就业,但是自动化到一定限度导致平均利润率下降到临界点,资本可能不但不愿意扩大再生产还可能缩减生产,导致失业增加(这是资本主义危机时的表现),于是资本主义就会采用凯恩斯主义,国家来扩大再生产(国家可以一时不考虑利润率),但是长期不考虑利润率的国家投资在资本主义下会产生问题。

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发表于 2021-10-21 09:21:22 |显示全部楼层
图为维克多·格鲁什科夫
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发表于 2021-10-21 09:29:57 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2021-10-21 09:18
1资本主义的竞争是积累性竞争,而不主要是技术竞争,垄断充分表现了这一点,垄断后资本家会妨碍技术竞争, ...

感谢同志的批判,我上面那段文字是很久之前写下的了,当时是为了给周围同学讲东西做出来的。现在回头看看确实问题很多。
关于您说的第一点
是的,这也是目前自动化推广遇到的困难之一,既然有廉价劳动力,而且大家能够花大价钱将就,资本家就不必冒着风险带头替换生产线,不过有了出头鸟就会陆续都进行更新。
第二点
关于经济空心化的方面我还不太了解,希望同志们能多多帮助
第三点
您谈到的是我没有想到的一方面,这其中的问题比我想得要复杂很多。

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发表于 2021-10-21 09:31:46 |显示全部楼层
因为最近在考研复习,每天上网时间不会太久,我今天晚上如果有时间继续更新,谈谈OGAS的具体内容。如果完不成学习任务可能就要放到明天了,请关注的同志们见谅。

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发表于 2021-10-21 09:46:44 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2021-10-21 11:25 编辑
乌力吉 发表于 2021-10-21 09:29
感谢同志的批判,我上面那段文字是很久之前写下的了,当时是为了给周围同学讲东西做出来的。现在回头看看 ...

资本家首先考虑的是个别资本家的自动化而不是全社会的自动化,在这种情况下是因为他可以节省单位成本获得更高的利润,在能获得更高利润的情况下,他会扩大再生产,于是总体就会增加工人,而且整个社会是联动的,自动化会越来越普及,利润率就会降低到平均水平,资本家就不会扩大再生产,而且这个平均水平可能还不是全社会普遍自动化前的平均水平而是要低的多,于是资本家不但不扩大再生产而且可能会缩减生产,于是才会出现失业的扩大(失业本身是资本主义的必要条件,所以无论什么情况下,只要是资本主义,就会有失业)

资本主义的问题主要是积累问题,早期的资本主义起到了积极作用,因为他有效地解决了资本积累问题,以便扩大再生产,但是这种倾向会越来越弱,甚至起反作用,目前大量资本进入投机虚空经济就是其表现。

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发表于 2021-10-21 09:50:33 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2021-10-21 09:53 编辑
真红ReinerRubin 发表于 2021-10-21 09:14
民主后面,还要加两个字:专政。这个专政,是对官僚主义者的专政。
毛和托的分歧就在这里:托洛茨基否定 ...

你这是割裂专政和民主的认识
无产阶级专政主要体现在国体上就是经济基础上
而无产阶级民主主要体现在政治上层建筑上
他们的体现有些不同,但是本质是一样的。

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发表于 2021-10-21 11:05:15 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2021-10-21 09:50
你这是割裂专政和民主的认识
无产阶级专政主要体现在国体上就是经济基础上
而无产阶级民主主要体现在政治 ...

笑掉大牙了,到底是谁在割裂专政和民主的认识?!
首先,我承认,专政是国体,民主是政体,但是,国体和政体都是上层建筑,为何把国体归入经济基础去了???
其次,国体决定政体,政体反映国体。无产阶级专政决定无产阶级民主。可是托洛茨基的民主,能反映无产阶级专政吗?显然不能,因为他的民主否定了无产阶级专政。

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