新人谈谈当前现状，讲讲我对特色的分析

科学基础

激活 发表于 2021-10-17 19:35
我没读懂，你所讲的生产力决定生产关系，怎么关联到社会主义国家复辟的必然性？这篇文章，解释的更好

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在大工业和竞争中，各个人的一切生存条件、一切制约性、一切片面性都融合为两种最简单的形式——私有制和劳动。货币使任何交往形式和交往本身成为对个人来说是偶然的东西。因此，货币就是产生下述现象的根源：迄今为止的一切交往都只是在一定条件下个人的交往，而不是作为个人的个人的交往。这些条件可以归结为两点：积累起来的劳动，或者说私有制，以及现实的劳动。如果二者缺一，交往就会停止。现代的经济学家如西斯蒙第、舍尔比利埃[75]等人自己就把个人的联合同资本的联合对立起来。但是，另一方面，个人本身完全屈从于分工，因此他们完全被置于相互依赖的关系之中。私有制，就它在劳动的范围内同劳动相对立来说，是从积累的必然性中发展起来的。起初它大部分仍旧保存着共同体［Geimenwesen］的形式，但是在以后的发展中越来越接近私有制的现代形式。分工从最初起就包含着劳动条件——劳动工具和材料——的分配，也包含着积累起来的资本在各个所有者之间的劈分，从而也包含着资本和劳动之间的分裂以及所有制本身的各种不同的形式。分工越发达，积累越增加，这种分裂也就发展得越尖锐。劳动本身只能在这种分裂的前提下存在。
其实这篇文章有些思想问题很严重，积累其实是私有制。他说积累是必要的，但是其实积累不过是私有制的生产而已，公有制生产一样会不断提升生产力。不然要计划经济干嘛？

科学基础

激活 发表于 2021-10-18 21:19
我感觉你有点教条主义了。新的制度从出现到稳定这个时间至少是百年以上的，毛主席都说中国未来将会一直存 ...

其实恐怕你才是那个教条主义。。。。。我不想引起你的反感
简单说说为什么新的制度从出现到稳定这个时间至少是百年以上的？
奴隶制度的商周持续时间都在五百年以上，为什么到了封建制度持续时间就维持不了那么久了，也就二百多年？在这个问题上，我觉得你并没有理解经济基础决定上层建筑这个概念。生产力的进步带来的是物质循环速度的增快。
然后简单说说，你发来的那篇文章其实是个唯生产力论嘛。资本主义生产的目的是什么？是带来生产力进步吗？这当然不可能是，资本主义生产的最根本目的就是为了利润，一切其他的比如生产力进步都是副产物。所以社会主义带来的生产力的进步是必然高于资本主义的。
最后说说社会主义，我十分希望你能够有唯物史观的认识，但是很明显，你这个认识还是没有脱离费尔巴哈那种机械唯物。人的认识和社会生产以及生产分工中的位置是分不开的，无需打破脑体分工，因为这在我看来是不可能的，你纠结的无非是复杂劳动和简单劳动之间交换的不平衡。但是其实这只需要做到按劳分配即可。这个劳指的是交换价值的来源，因此社会主义计划经济需要很高的生产力水平或劳动者很高的认识。生产力水平高，对劳动者的要求就低，劳动者水平高对生产力水平要求就低。但是生产力水平高，劳动者水平自然高，生产力水平低，劳动者水平自然不高。这就是这个运动的认识，头三十年做不到大概率是基础太差，这不能被表面性的认为是“没有发展私有制”或“社会主义必然复辟”

科学基础

井冈山卫士 发表于 2021-10-18 21:31
不必担心反感，大家正常讨论，有不同意见是常有的事。
你讲的动态过程我明白，但是动态过程并不简单地意 ...

我们谈的是一些没有任何前提的德国人，因此我们首先应当确定一切人类生存的第一个前提，也就是一切历史的第一个前提[30]，这个前提是：人们为了能够“创造历史”，必须能够生活[31]。但是为了生活，首先就需要吃喝住穿以及其他一些东西。因此第一个历史活动就是生产满足这些需要的资料，即生产物质生活本身，而且这是这样的历史活动，一切历史的一种基本条件，人们单是为了能够生活就必须每日每时去完成它，现在和几千年前都是这样。即使感性在圣布鲁诺那里被归结为像一根棍子那样微不足道的东西[32]，它仍然必须以生产这根棍子的活动为前提。因此任何历史观的第一件事情就是必须注意上述基本事实的全部意义和全部范围，并给予应有的重视。大家知道，德国人从来没有这样做过，所以他们从来没有为历史提供世俗基础，因而也从来没有过一个历史学家。法国人和英国人尽管对这一事实同所谓的历史之间的联系了解得非常片面——特别是因为他们受政治思想的束缚——，但毕竟作了一些为历史编纂学提供唯物主义基础的初步尝试，首次写出了市民社会史、商业史和工业史。
叹气，可惜这个动态过程正是唯物史观的来源。也正是“经济基础决定上层建筑”的解释。
我之所以注册账号特意来说这件事，就是发现了红中的同志们似乎完全不理解这件事。我十分推荐您想一想《德意志意识形态》的这部分和接下来我没有复制过来的那些，费尔巴哈的错误正是在于他只理解“经济基础决定上层建筑”却无法理解这个过程是如何产生的。他并不理解这是一个动态的过程。

科学基础

井冈山卫士 发表于 2021-10-18 21:32
过去没有网络的时候，群众也没有评论区嘛。

“就是现有生产体系已经无法满足大家需要了”这句话太模糊， ...

人类的需要会随着“人类所在的生产关系以及他所在生产关系的位置”的变化而变化。
就比如说一个贫农生活在一个完全封建制度的经济基础环境，这个农民会需要钢轨吗？
      我再解释一下，比如说地主反对土地革命的原因是什么？难道是因为地主有很多土地吗？并不是这样，是因为地主根本就不想这件事，根本就不会去觉得这件事是正确的。为什么？因为封建制度农业生产和地主所在这个生产体系中的这个位置决定了他的想法。（这就是费尔巴哈和马克思的区别）
      所以是，因为干部集团实际上在当时的生产体系以及他们在生产体系中的这个位置不断改造他们的想法，然后腐化。而不是干部集团管控生产资料，所以腐化。这两件事的区别就是要消灭什么，以及为什么腐化。
      前沿的科学和技术其实已经反过来论证了这件事，人是要在思想上保持正确的（就比如被迫枪杀无辜妇女儿童的美国大兵会得ptsd）（为什么理解唯物史观的干部不会腐化）。脑体分工担忧的无非是复杂劳动和简单劳动之间的不平等交换，但是这在区块链技术面前，这完全都不成问题。
      是的，我的意思就是目前已经完全成熟了，已经不可能会再出现复辟了。并且今天的生产力基础环境，带来的就是劳动者迫切需要按劳分配（计划经济）的实现。这种计划经济既不是苏式的那种命令式的，也不是生产力不足产生的“两参一改三结合”的那种过分依赖于人的水平的那种。

科学基础

井冈山卫士 发表于 2021-10-18 21:32
过去没有网络的时候，群众也没有评论区嘛。

“就是现有生产体系已经无法满足大家需要了”这句话太模糊， ...

红中的老师们的问题，就在于一方面不理解唯物史观这种运动性，一方面又对马克思主义的那个科学基础（列宁《马克思主义的三个来源和三个组成部分》）不够了解，不够服从。这两者共同作用，带来了更大的负面效果。我很担忧这个问题，因为如果连红中的老师们都不清楚这个问题。那恐怕接下来经济全面崩溃时，大家也找不到正确的，指导性的理论了。
我们之所以能够成功，是因为我们代表着更先进的生产力，能满足大家的需要，就仅此而已。

科学基础

井冈山卫士 发表于 2021-10-18 21:32
过去没有网络的时候，群众也没有评论区嘛。

“就是现有生产体系已经无法满足大家需要了”这句话太模糊， ...

关于群众的愤怒其实除了我个人的直观感受，还有风向问题。
以前群众会自动的和统治阶级站在一起，就比如日本之家吧。会成为大家的攻击点，但是现在除了机器人和少数低幼评论，已经没人会受他们那套影响了。再比如说胡锡进这种喉舌，之前每当他在某些特定日子都提的“晚年错误”和“蛋炒饭”，群众都觉得大快人心。今天评价他都是“重啃”，“叼盘”，最早他还表面上拉黑一下，维持一下评论区的情况。今天评论区里面都是反串，表面上支持他但是id却是“老胡通人性”的这种。