美国霸权的衰落与资本主义世界体系的终结（十）

井冈山卫士

真红ReinerRubin 发表于 2021-9-24 12:23
你都说了市场，我告诉你，在市场中的交换就是不平等的，要是平等交换就应该按照价值交换，而不是在市场中 ...

马列托的价值理论仅限于资本论前三章讲的小生产自由竞争的简单商品经济，所以你讲生产价格他不明白。

井冈山卫士

马列托主义者 发表于 2021-9-24 08:24
我没有说同时革命，而是各个地方都可能首先革命，特别是欧美和中国都可能先革命，比如这10年，革命有没有 ...

这要看你怎么定义“革命”了。香港“革命”的性质和占领华尔街相比相差甚远，香港“革命”更接近于伊斯兰国“革命”。

马列托主义者

真红ReinerRubin 发表于 2021-9-24 12:23
你都说了市场，我告诉你，在市场中的交换就是不平等的，要是平等交换就应该按照价值交换，而不是在市场中 ...

这样说就没有平等了，国内的交换也都是不平等交换。但是价值是通过大量的交换价值体现出来的，而不是在工厂里计算出来的或者定出来的。只有市场上才能体现出产品的社会必要劳动时间。

真红ReinerRubin

马列托主义者 发表于 2021-9-24 08:32
你这个是捣糨糊，调和主义。
两者逻辑上是矛盾的，其次资本论充分说明，交换是等价的，垄断企业的产品也 ...

你都说了市场，我告诉你，在市场中的交换就是不平等的，要是平等交换就应该按照价值交换，而不是在市场中按价格交换。

马列托主义者

远航一号 发表于 2021-9-24 01:24
这个危险是存在的

所以中国工人阶级未来的斗争才至关重要

目前来说，我认为中国工人阶级的革命和欧美工人的革命一样重要。

马列托主义者

真红ReinerRubin 发表于 2021-9-23 18:02
你们俩都有道理：
1.核心国家资本优势大，剩余价值多，但是不平等交换机制确实存在；
2.核心国家的工人阶 ...

你这个是捣糨糊，调和主义。
两者逻辑上是矛盾的，其次资本论充分说明，交换是等价的，垄断企业的产品也按照价值规律进入市场的，首先他是环绕社会必要劳动时间定价，而因为它是垄断的，所以相对来说他会供不应求，所以通常价格会高于价值，但是这不是不平等交换，因为市场上的产品哪怕不是垄断的，也不完全按照价值出售，而是围绕价值波动，在平均数上体现价值的。
西方国家高科技垄断产品本身的价值就非常高，而不是低价值高价格。比如一个芯片价值本身就等于1000件寸衫的价值，而不是它的价值等于一件寸衫而因为垄断所以他按照寸衫的1000陪的价格交换。

马列托主义者

井冈山卫士 发表于 2021-9-23 22:26
一会儿说生产力发展不均衡，一会儿又说全球同时革命？

我没有说同时革命，而是各个地方都可能首先革命，特别是欧美和中国都可能先革命，比如这10年，革命有没有成功先不说，中东茉莉花革命，香港革命，包括占领华尔街，其他地方的革命反而比中国多。

远航一号

马列托主义者 发表于 2021-9-23 13:53
资本主义中统治阶级不会真正在乎气候灾难，除非群众压力，二次世界大战证明，群众在被忽悠下也可能不会顾及 ...

这个危险是存在的

所以中国工人阶级未来的斗争才至关重要

欧美工人阶级只能打好阻击战

井冈山卫士

马列托主义者 发表于 2021-9-23 10:38
未来的世界阶级斗争形势要发生根本性的转折，需要在一个无产阶级力量强大的大国首先发生革命，这样的革命 ...

一会儿说生产力发展不均衡，一会儿又说全球同时革命？

真红ReinerRubin

远航一号 发表于 2021-9-23 10:30
价格方面不好说

因为世界经济衰退或崩溃都会造成能源市场暂时供大于求 ...

还有，有丰富自然资源的半外围国家的经济过于依赖资源出口导致这些进步政权会陷入困境。