从哥达纲领批判看红中网的不平等交换的错误

星辰在天

马列托主义者 发表于 2021-7-12 22:22
红中网是混淆概念，等价交换本身是不是平等的要看尺度，但是用个别价值不相等来说明交换的不平等显然是不 ...

国家与国家的交换还算个别价值?

星辰在天

壮壮小宝宝 发表于 2021-7-13 11:36
http://redchinacn.org/portal.php?mod=view&aid=48692这篇文章红色中国网至今仍然没有回应。 ...

我看了一下，有两个问题:
1，此处说到货币的问题是不存在的。因为飞机的交易和衣服的交易是独立的过程，不是用飞机交换衣服，多出来的1亿美元属于衣服的交易进程。飞机和衣服的例子是说明的是商品包含的劳动时间，即每百万美元的劳动时间。
2，第二个生存率的确是个问题，按照你这里写的不平等交换理论没有考虑生产率。

不平等交换应该体现在商品在时空上的不等价交换，例如米国的物价高，C国的物价低，C国向米国出口一亿件衣服，扣除资本的要素，所得到的钱是不能在米国买一亿件衣服的，只能在C国买一亿件衣服；米国向C国出口一亿件衣服，所得到钱可以在米国买一亿件衣服，也可以在C国买超过一亿件的衣服。商品价值总体上是由落后地区流向发达地区的。

星辰在天

马列托主义者 发表于 2021-7-14 10:37
那你说飞机呢，在美国和C国什么关系呢

这里的飞机只是商品，用来体现米国的劳动时间，出口到C国可以换算多少C国的劳动时间。
飞机和衣服只是对米国和C国的一个抽样而已，两者没有关系。就像计算两个物体的密度时，在A物抽取a区域计算密度，在B物抽取b区域计算，然后比较它们的密度，计算密度的比值。

星辰在天

马列托主义者 发表于 2021-7-14 13:39
同等飞机美国生产需要1万个小时，中国不生产（没有这个技术），如果硬要生产，其可能需要10万个小时，你说 ...

不存在节约9万小时的问题，商品交换不是劳动时间交换而是价值交换。剥削米国更是无稽之谈，因为没有剩余价值从美国转移到中国，中国生产飞机要10亿，但不是在和美国交换中卖10亿。

星辰在天

马列托主义者 发表于 2021-7-14 14:59
你更加混乱，价值不就是社会必要劳动时间吗，其实如果C国生产飞机需要10亿，美国生产需要1亿，全球的社会 ...

价值由社会必要劳动时间决定，不是某几个地区的简单平均，而应该体现在该商品在这些地区的产出规模。举个例子，假如A地区只生产a物而没有技术生产b物，或者说A地区生产b物的时间是极大，例如一百年，这样其产出规模必定极小，因为劳动资源有限，B地区可以用一年生产b物，其产出规模远大于A地区。当b物作为一种商品的时候，其价值是由B的劳动时间决定的，而A影响不大。

星辰在天

马列托主义者 发表于 2021-7-14 16:41
a不能生产，理论上是无穷大的劳动时间，但是a可以不参与交换，如果价格太高的话，所以B（垄断者，只有他生 ...

不会是5.5亿，10亿只是个别劳动时间，社会必要劳动时间通过交换体现，b物大都是由B地区产出，市场上流通的也是B所生产的，社会必要劳动时间不会偏离B的劳动时间很多，从而其价值约1亿。既然是价值1亿的东西1亿卖给A国，又怎能算是剥削B国?