红中网毛派的错误逻辑

马列托主义者

红中网毛派的错误逻辑
一是用外部关系定义帝国主义，半外围就不是帝国主义，十月革命前的俄国其实也是半外围，但确是帝国主义
二认为发达国家的工人剥削半外围和外围国家的工人
三认为大多数剩余价值是半外围和外围国家劳动者创造，通过所谓的不平等交换被核心国家剥削去的。
四因此认为半外围和外围国家的收入低是因为都被不平等交换拿走了
但是毛泽东时代和核心国家基本没有贸易，毛泽东时代的劳动者收入也非常低，他们就说不清了。
五说不清目前中国到底属于什么性质的社会，只能按照外围理论把中国归为半外围国家和社会，是帝国主义呢还是半殖民地呢，他们说都不是，是什么，不知道。
六认为社会主义革命一直没有客观条件，目前有没有他们也不知道，托洛茨基在不断革命论中第二章就针对落后国家提出资产阶级民主革命和社会主义革命的关系，认为是不断的革命，这个革命如果能进行下去就会是社会主义革命的成功，如果中断，资产阶级民主革命的成果就是社会主义革命的副产品，中国完全符合这个逻辑，社会主义革命没有成功，但是资产阶级民主革命成功了，为中国的资本主义发展开辟了道路，已经发展为帝国主义国家。社会主义革命失败的原因不是客观条件不成熟，而是主观条件不成熟，是中共背板了革命。
七还认为中国需要民族解放斗争，老是不合时宜地拉扯起列宁说的帝国主义时期的爱国主义破旗，特色就一直在这样做，群众中被特色忽悠激起了民族主义情绪，他们认为是朴素的爱国感情，并且这种爱国感情越发展导致特色不能民族主义强硬时会对特色不满，从而激起他们所谓的反对特色，可是在这种民族主义情绪下，哪怕他们推翻了特色能走上社会主义革命吗，只能走上更强硬的法西斯。

八对民族自决权也有错误认识，香港目前被特色镇压，群众的半民主和自由都被剥夺，在他们看来是好事，因为他们维护了所谓的大中华民族统一。他们还希望特色武统台湾。
https://www.z-z.jp/?marxist

马列托主义者

远航一号 发表于 2021-6-29 21:15
历史条件变化了。十九世纪时半外围可以是帝国主义，到了二十一世纪就不可能是了，有什么奇怪的？

十九世纪 ...

是不是半外围国家和是不是帝国主义没有关系，有没有殖民地和是不是帝国主义也没有关系，帝国主义是高度发展了的垄断的资本主义，是有其内在规定性决定的。

马列托主义者

远航一号 发表于 2021-6-29 21:17
帝国主义国家工人分享一部分从外围半外围剥削来的剩余价值，列宁早就指出了。只不过列宁强调超额利润，后来 ...

首先把列宁的话引用过来，其次其讲得历史背景也说明一下。一部分工人贵族属于资本主义国家的官僚阶层，分享剩余价值是正常的，而作为一般的工人阶级，他们同样创造剩余价值，他们是和外围半外围的工人阶级一起创造剩余价值并且一起被剥削的。剩余价值不是外围半外围工人阶级独立创造的。

马列托主义者

远航一号 发表于 2021-6-29 21:26
关于中国社会性质我们早就明确指出是半外围的资本主义国家。关于中国革命的客观条件，我们近年来曾经多次论 ...

半外围的资本主义国家不是资本主义的内在规定性，把资本主义的性质归结为和其他国家的关系是错误的，社会性质，只能由生产力和生产关系的矛盾来决定就是由生产方式决定，社会只能划分为前资本主义（包括半封建半殖民地或者封建社会），自由资本主义社会，垄断资本主义社会。

你们的客观条件不成熟才是悲观主义，是只能等客观条件成熟，而我们认为是主观条件不成熟，我们可以发挥主观能动性来建设革命力量。

只有认识了中国的社会性质，才能得到准确的革命策略。

马列托主义者

远航一号 发表于 2021-6-29 21:28
我们从来没有说今日中国就汉民族来说需要民族解放斗争

井冈山说的，现在是民族解放的遗产还需要继承，难道不是还需要民族解放斗争吗

马列托主义者

远航一号 发表于 2021-6-30 09:46
你就是形而上学，不懂得认识一个事物就要了解其内部的以及外部的全部联系 ...

内因和外因的辩证关系，你弄懂了吗，我怀疑你们毛泽东的矛盾论都没有读过

马列托主义者

远航一号 发表于 2021-6-30 09:47
英国工人阶级已经资产阶级化了，恩格斯说的

列宁的话我们引过无数遍了 ...

你都可以引用过来，让我们看看他们到底表达了什么，被你们错误理解了

马列托主义者

远航一号 发表于 2021-6-30 09:48
这两个表述方式根本不同，你看不出来吗？难怪你常犯中文语法错误。

你们认为中国还是受压迫的民族，所谓的民族解放的遗产，不是要民族解放吗

马列托主义者

远航一号 发表于 2021-6-30 09:46
你就是形而上学，不懂得认识一个事物就要了解其内部的以及外部的全部联系 ...

和形而上学的宇宙观相反，唯物辩证法的宇宙观主张
从事物的内部、从一事物对他事物的关系去研究事物的发
展，即把事物的发展看做是事物内部的必然的自己的运动
，而每一事物的运动都和它的周围其他事物互相联系着和
互相影响着。事物发展的根本原因，不是在事物的外部而
是在事物的内部，在于事物内部的矛盾性。任何事物内部
都有这种矛盾性，因此引起了事物的运动和发展。事物内
部的这种矛盾性是事物发展的根本原因，一事物和他事物
的互相联系和互相影响则是事物发展的第二位的原因。这
样，唯物辩证法就有力地反对了形而上学的机械唯物论和
庸俗进化论的外因论或被动论。这是清楚的，单纯的外部
原因只能引起事物的机械的运动，即范围的大小，数量的
增减，不能说明事物何以有性质上的千差万别及其互相变
化，事实上，即使是外力推动的机械运动，也要通过事物
内部的矛盾性。植物和动物的单纯的增长，数量的发展，
主要地也是由于内部矛盾所引起的。同样，社会的发展，
主要地不是由于外因而是由于内因。许多国家在差不多一
样的地理和气候的条件下，它们发展的差异性和不平衡性
，非常之大。同一个国家吧，在地理和气候并没有变化的
情形下，社会的变化却是很大的。帝国主义的俄国变为社
会主义的苏联，封建的闭关锁国的日本变为帝国主义的日
本，这些国家的地理和气候并没有变化。长期地被封建制
度统治的中国，近百年来发生了很大的变化，现在正在变
化到一个自由解放的新中国的方向去，中国的地理和气候
并没有变化。整个地球及地球各部分的地理和气候也是变
化着的，但以它们的变化和社会的变化相比较，则显得很
微小，前者是以若干万年为单位而显现其变化的，后者则
在几千年、几百年、几十年、甚至几年或几个月（在革命
时期）内就显现其变化了。按照唯物辩证法的观点，自然
界的变化，主要地是由于自然界内部矛盾的发展。社会的
变化，主要地是由于社会内部矛盾的发展，即生产力和生
产关系的矛盾，阶级之间的矛盾，新旧之间的矛盾，由于
这些矛盾的发展，推动了社会的前进，推动了新旧社会的
代谢。唯物辩证法是否排除外部的原因呢？并不排除。唯
物辩证法认为外因是变化的条件，内因是变化的根据，外
因通过内因而起作用。鸡蛋因得适当的温度而变化为鸡子
，但温度不能使石头变为鸡子，因为二者的根据是不同的
。各国人民之间的互相影响是时常存在的。在资本主义时
代，特别是在帝国主义和无产阶级革命的时代，各国在政
治上。经济上和文化上的互相影响和互相激动，是极其巨
大的。十月社会主义革命不只是开创了俄国历史的新纪元
，而且开创了世界历史的新纪元，影响到世界各国内部的
变化，同样地而且还特别深刻地影响到中国内部的变化，
但是这种变化是通过了各国内部和中国内部自己的规律性
而起的。两军相争，一胜一败，所以胜败，皆决于内因，
胜者或因其强，或因其指挥无误，败者或因其弱，或因其
指挥失宜，外因通过内因而引起作用。一九二七年中国大
资产阶级战败了无产阶级，是通过中国无产阶级内部的（
中国共产党内部的）机会主义而起作用的。当着我们清算
了这种机会主义的时候，中国革命就重新发展了。后来，
中国革命又受了敌人的严重的打击，是因为我们党内产生
了冒险主义。当着我们清算了这种冒险主义的时候，我们
的事业就又重新发展了。由此看来，一个政党要引导革命
到胜利，必须依靠自己政治路线的正确和组织上的巩固。

马列托主义者

激活 发表于 2021-6-30 11:00
emm毛泽东时期是从半封建半殖民过来的，从吃不饱饭到吃到饱，拿这个也能来比？如果这样说，现今的俄罗斯的 ...

你逻辑关系都不懂，不要来捣糨糊