马克思是如何论述形式民主（普选制和政治自由）的

sxm

飞机会不会飞？ 发表于 2021-4-14 13:07
真有那时间去参政议政搞民主政治的恐怕只有小资产阶级，无产阶级还在工厂里每天工作13个小时呢，这种形式民 ...

你的说法是错误的。“最大的权利是管理国家”，这是毛主席在20世纪中叶重读1936年苏联新宪法时给出的评价。同时还针对包括邓力群、田家英等的讨论给出补充批注：“这里讲到苏联劳动者享受的各种权利时，（你们）没有讲到劳动者管理国家、管理军队、管理各种企业、管理文化教育的权利。实际上，这是社会主义制度下劳动者最大的权利，最根本的权利。没有这种权利，劳动者的工作权、休息权、受教育权等等权利，就没有保证。”
还记得北大马会的学生和他们帮助的工人被抓吗？那波工人已经很努力的“不谈政治、只谈待遇、臣服中央”了，不还是被抓了吗？在民主国家，这种事情恐怕很难发生。

sxm

飞机会不会飞？ 发表于 2021-4-14 14:29
二十世纪中叶和二十一世纪能一样？现在的统治阶级会给你管理国家的权力？现在劳动者的觉悟已经高到准备进 ...

好吧我把北大马会和昌硕世碩搞混了。北大马会确实不算“很努力的不谈政治、只谈待遇、臣服中央”，但至少也是在搞工会和经济斗争，而不是在争取政治民主，然后被抓的。民主国家一般不至于把北大马会这种人抓进去吧？也没把要罢工或要搞工会的工人抓进去吧？（其实和工会本身就是一种民主机构，看你怎么看了）我不会纯靠形式民主去说服中国劳动者，因为他们难以理解，也不敢出头；但我明白纯经济斗争是不可能一直成功的。他们迟早要被逼走上政治斗争。不仅如此，在威权独裁的体制下维权风险极大，社会各界力量很难集合（就是说你们的工运很难得到学生和市民的支持），这对你们争取改善待遇是好是坏一目了然。昌硕世碩的工人是”“很努力的不谈政治、只谈待遇、臣服中央”的，他们也被镇压了。（当然你也可以说他们最终得到了一部分工钱）

sxm

飞机会不会飞？ 发表于 2021-4-14 17:15
昌硕运动的报告写的很清楚，昌硕运动到底有没有体现出反建制的一面已经很明显了，自由派都拿到领导权了， ...

我看的是这篇：http://redchinacn.net/portal.php ... id=48091&page=2
其中写道“工人们很担心这些左派在维权群里讨论政治敏感话题，造成群被封，工友被警察抓。工人们一遍遍地重复自己的目的仅仅只是要讨回自己应得的劳动报酬，别的不考虑。以下是部分工人发言：



要我的思想，根本没有啥阶级，那是政治范畴，普通老百姓管诺干啥，各显神通过好自己就可以有本事多赚钱，多花，没本事少花就行了

维权群的管理员将这些背书的左派打成境外势力，背书的左派被全部踢出群聊，群里的大多数工人开始抵制左派。以下是管理员的部分发言：

你看看他们说的什么，什么天安门事件，这些跟你们工资有毛关系，看清楚，只要资料里有无产阶级革命的图片的人，不一定是中国人，他们的QQ号是收买的不是本人的，谣言你们闹事，是让你们对社会不满，给你们灌输一些不正当思想，脑子放清醒一些，他们肯定私下加了很多人，如果你们想平安拿钱回家过年，那就不要听这些人的话，群里只要是说无产阶级的人，都是进来蛊惑人心的。你们怎么就是非不分



被踢出的左派将抵制他们的行为称为分裂工人运动......"   
  而且似乎是工人先被镇压了左派才跑来掺和的