马克思是如何论述形式民主（普选制和政治自由）的

仗义执言

关于资产阶级民主共和政体，以普选制、政治自由、法治和竞争为特点，马克思写道，它的宪法虽批准了资产阶级的社会权力但却剥夺了维持这种权力的政治保证，把资产阶级统治“塞进民主主义的框子里，而这个框子时时刻刻都在帮助资产阶级的敌人取得胜利，并使资产阶级社会的基础本身成为问题” （《马克思恩格斯选集》第1卷，第427—428页）


当然列宁说过“对自由主义者来说，谈一般‘民主’是很自然的。马克思主义者却决不会忘记提出这样的问题：‘这是对哪个阶级的民主？’” （《列宁全集》中文第2版，第35卷，第235页）


这是列宁在社会主义民主（特别是巴黎公社原则下的）下对资产阶级民主的否定，但是不是在资产阶级客观条件下对资产阶级民主的否定。在资产阶级统治时期，列宁同样支持资产阶级民主，借这个民主来发展无产阶级力量。


而毛派如龙翔五洲不懂这种辩证法，一味地否定资产阶级民主，其实毛在1949年前多次公开表达支持资产阶级民主，只是当无产阶级胜利后才开始否定资产阶级民主，这完全是正确的，但是毛可惜的是没有建立健康的无产阶级民主。


马克思关于巴黎公社的著作中再一次出现过，马克思称赞巴黎公社说，它主张每一个代表“必须严格遵守选民的确切训令，并且随时可以撤换，”所以在那里“普选制不是为了每三年或六年决定一次，究竟由统治阶级中的什么人在议会里代表和压迫人民，而是应当为组织在公社里的人民服务……”（《马克思恩格斯选集》第2卷，第376页）。从某种程度上来说，由于这也是马克思本人的观点，所以他从未提出过在共产主义条件下，无论是初级阶段还是高级阶段，集体选择或决策应当采取什么形式的程序问题。


马克思列宁和早期的毛泽东都是辩证看待资产阶级民主的，就是在资产阶级占统治地位时，支持人民争取资产阶级形式民主，但是当无产阶级占统治地位就必须否定资产阶级形式民主实现彻底的无产阶级民主（可惜毛这后一点没有彻底做到）


就是对待资产阶级形式民主的态度不能绝对化，而应该看在什么历史条件下。


比如目前特色历史条件下，支持形式民主就是进步，就是正确的，是有利于人民的。而有些毛派非常糊涂，认为形式民主和特色法西斯是一样都是为资产阶级统治服务的。

红中网也不懂这点，老是否定在特色统治下工人阶级争取自由工会的斗争的意义和工人阶级支持真正的自由派的主张的现实意义。

仗义执言

西红柿收割机 发表于 2021-4-19 12:52
特色反对吃屎，你就要支持吗？
这话应该我问你，你自己否定了你自己的话，真是有趣。
你每次谈到联合问题 ...

按照你的类比，反特色和反法西斯，反希特勒，反沙皇应该如何抽象到具体呢，我讲的不是具体的事情吗，真诚的自由派主张资产阶级民主共和，是他们成为自由派的原因，否则就不是自由派，还不清楚吗，哪怕按照毛的主要矛盾和主要方面，你不解决特色，解决不了自由派问题。现在的所有问题都在特色，自由派没有进展，左派没有进展都在于特色。

西红柿收割机

仗义执言 发表于 2021-4-19 00:16
都应该支持，至少在反特色上要支持
首先特色就是黑帮
黑帮也不可能反特色

特色反对吃屎，你就要支持吗？
这话应该我问你，你自己否定了你自己的话，真是有趣。
你每次谈到联合问题时，都是借着肯定抽象意义上的一些概念与目标的名义来为一些与这些抽象指针在其形式与基于特定立场所给出的理论的直接或间接推导出的指导性过程中具有相对重合的部分与相似的路径的集团的行为进行建立于你脑中脱离基本事实的臆想的谜之赞颂。
那么，如果你坚持认为资产阶级自由派反对特色的行动是有可取性的，是值得左派放下身段与之团结的，那你能否就昌硕运动中自由派所发挥的作用与左派在中后期与自由派联合所导致的与参与这场阶级冲突中的各个阶级、集团、派系的影响进行评价？用基于现实的阶级斗争材料来论证你的观点，而非基于单纯的百年前的教条及你个人对资产阶级自由派在历史上曾经起到的进步作用的持续性的幻想，纯理论的推导是苍白无力的，只有现实才能反映现实。

仗义执言

井冈山卫士 发表于 2021-4-19 07:49
“邪教反特色，没有这样的邪教”

法轮功哭晕在厕所。

法轮功不是邪教，是特色定义他为邪教
其次法轮功已经转变为民主派。

远航一号

飞机会不会飞？ 发表于 2021-4-14 17:18
搞工会的方法也不是这么搞的，工会具有战斗性的关键在于工人，工人不参加何来战斗性，工人都不愿意或没想 ...

你写篇文章吧？以利深入讨论

井冈山卫士

仗义执言 发表于 2021-4-19 00:16
都应该支持，至少在反特色上要支持
首先特色就是黑帮
黑帮也不可能反特色

“邪教反特色，没有这样的邪教”

法轮功哭晕在厕所。

仗义执言

西红柿收割机 发表于 2021-4-18 23:54
东突反特色，左派要支持嘛？
邪教反特色，左派要支持嘛？
美帝反特色，左派要支持嘛？

都应该支持，至少在反特色上要支持
首先特色就是黑帮
黑帮也不可能反特色
美帝反特色，我们按照马列主义的态度应该让特色失败
邪教反特色，没有这样的邪教
东突反特色，目前具有一定的民族解放色彩，当然应该支持。另外你必须弄清楚反特色是什么？而不是一切特色反对的就是反特色。特色反对吃屎，你就要支持吗

西红柿收割机

仗义执言 发表于 2021-4-18 23:20
首先哪怕是美帝和特色之间的斗争上，按照马列主义，我们也应该是主张特色失败
我们不能要求自由派和我们 ...

东突反特色，左派要支持嘛？
邪教反特色，左派要支持嘛？
美帝反特色，左派要支持嘛？
黑帮反特色，左派要支持嘛？
这个问题的正确提法应该是：有利于工人阶级斗争资产阶级的，有利于工人阶级短期与长远利益的，我们应该支持，不利于工人阶级斗争资产阶级的，不利于工人阶级短期与长远利益的，我们应该反对。

仗义执言

西红柿收割机 发表于 2021-4-18 23:02
不反美帝只反特，小心被别人打成汉奸。

首先哪怕是美帝和特色之间的斗争上，按照马列主义，我们也应该是主张特色失败
我们不能要求自由派和我们一样，那就不是自由派了，只要他反特色就应该支持
我们托派对待毛派同样的态度，毛派只要反特色，目前属于可以联合的对象。

西红柿收割机

仗义执言 发表于 2021-4-18 22:28
特色私有化市场化已经完成，真诚的自由派不需要反美帝，只要反特色，就如蒋介石当时反日本，特色才是当时 ...

不反美帝只反特，小心被别人打成汉奸。