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楼主: 远航一号
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托派世界社会主义网站无耻地与美国大资产阶级沆瀣一气 [复制链接]

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楼主
发表于 2021-1-11 01:10:42 |显示全部楼层
本帖最后由 32586职君古痴凝 于 2021-1-11 01:52 编辑
仗义执言 发表于 2021-1-9 09:08
毛派在欧美日发达国家几乎没有市场,社民党为主流(虽然和毛派一样是修正主义政党),毛派在落后国家还有 ...

首先,只有对于当今社会的分析与基于前者所给出的方法路线才能对其能否取得以无产阶级为首的广大劳动人民的信任与支持的进行分析、研究、判断而不是通过单纯依据对于过去的共产主义运动中的种种历史人物的评价将泛左翼内部划分为毛派、斯派、托派、列派原教旨派等的派系划分的小资产阶级左圈身份政治。
其次,理论只有在现实中运行才能与现实发生作用,不经过任何实际阶级斗争锤炼的理论是软弱无力的,正确的理论只有通过阶级斗争才能为无产阶级所掌握,不干实事,怎能取得群众信任?与你脑袋中所想象的情况相反,现实中毛派的数量恰恰是多于托派、社民党的,这是由于毛派的理论更加具有“迷惑性”被当作神像拿起来大肆宣传所导致的?还是由于这些毛派左翼分子比托派、社民党更能为无产阶级做实事、他们提出的口号、理论更符合无产阶级的利益并在实际斗争中为无产阶级切切实实的争取到了最实际的利益而取得了信任所导致的呢?
最后,既然社民党的条件在特色中国难以实现,那又为何社民党会取代毛派?难道无产阶级会跟着啥也给不了的社民党走?难道托派会敌不过社民党?
仗义执言每次辩论都试图将对当前斗争中出现的问题的不同见解之间的讨论转移到历史上的共产主义运动中的路线斗争上去而掩饰其在想象界、世外桃源中臆想出的理论与实际阶级斗争之间的矛盾并且通过这种逃避现实问题的懦弱行径兜售其反毛观点。

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沙发
发表于 2021-1-11 12:26:46 |显示全部楼层
仗义执言 发表于 2021-1-11 09:03
你又理解错了
1,我说在欧美日发达国家,社会民主党比毛派更多,更加有市场,没有说特色中国社会民主党比 ...

“只有对于当今社会的分析与基于前者所给出的方法路线才能对其能否取得以无产阶级为首的广大劳动人民的信任与支持的进行分析、研究、判断而不是通过单纯依据对于过去的共产主义运动中的种种历史人物的评价将泛左翼内部划分为毛派、斯派、托派、列派原教旨派等的派系划分的小资产阶级左圈身份政治。”
请你再看一下这句话,我希望你能回答一下,当前毛派、托派对于现状的分析与所给出的具体方法是什么?如果你连他们在做什么都不知道又怎么能说他们谁更有市场、谁更得民心呢?没有行动起来的口号仅仅是空虚无力的口号,理论如果不服务于工人阶级的斗争又怎能得到工人的信任?不做实事,谈何主义?
据我了解,面对同一个资本主义社会,面对同一个阶级斗争的大环境,许多毛派、托派的分析与给出的方法都是相近的,如果你非要使用对毛泽东、托洛茨基的评价来划分党派、派别这种小资产阶级左圈身份政治来有意制造左翼内部矛盾以达到你抨击你所不认同的所谓毛派的目的,那我也没有办法,青年左翼内部也由于脱离工人阶级脱离实际的阶级斗争而普遍的出现了这种小资产阶级左圈身份政治现象,如果你仍然采用小资左圈身份政治的分法而无视那些由于在工厂、农村、学校进行长期的、艰苦的、脚踏实地的实践工作而对中国资本主义的了解更符合实际的青年左翼(不仅仅是毛派,也有托派)之间的理论趋同现象,那是不是也可以认为仗义执言也是不干正事、脱离工人阶级的“形式托派”呢?

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板凳
发表于 2021-1-11 18:19:39 |显示全部楼层
仗义执言 发表于 2021-1-11 13:20
过去的经验教训先要总结好,否则目前的实践又是盲目的。

实践中遇到问题,像学院派左翼那样一头扎回浩瀚的故纸堆中闭门造车能够解决问题吗?实践中遇到的问题,只能在实践中加以解决,所谓盲目的实践无非是主观不符合客观导致的,本身也是脱离实际的产物。

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地板
发表于 2021-1-12 12:36:34 |显示全部楼层
本帖最后由 32586职君古痴凝 于 2021-1-12 12:43 编辑
仗义执言 发表于 2021-1-12 10:39
毛10几年后还在批判王明路线呢。实践中已经有的经验教训不应该总结吗

毛泽东在42年整的是10年前的王明路线主观主义等问题,有一直抓着19世纪马克思与巴枯宁之间的矛盾吗?难道你认为距今将近100年前的经验教训比现在二十年间的实践更为重要?我没看见你对近二十年间的实践得出的经验教训进行总结,要么你认为这些经验教训不如“”毛泽东的错误“、”“托洛茨基的正确”来得重要,要么你脱离实际,你压根不知道近二十年来的实践,也就谈不上对其进行总结分析了。

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5#
发表于 2021-1-12 12:49:33 |显示全部楼层
仗义执言 发表于 2021-1-12 12:40
毛是社会主义革命最近的失败,还没有清算,不清算无法进入下个实践周期,王明路线毛只是42年整得最厉害, ...

不清算就无法实践?这样好了,大家都不要想着去斗争了,都老老实实接受资本家的残酷剥削吧,等到某个或某些书呆子马克思主义者成功清算了“毛是社会主义革命最近的失败”,再开始斗争。
不去实践,你怎么知道哪里错了?难道马克思、列宁、毛泽东、托洛茨基他们说的全都是对的?现在的共产主义者遇到的问题怎么可能与他们遇到的问题完全一致,不去实践中寻求答案,反而跑书堆里去,你这不是南辕北辙嘛,跟马哲吧那帮人一个德行

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6#
发表于 2021-1-12 16:32:14 |显示全部楼层
仗义执言 发表于 2021-1-12 14:23
实践和批判吸取经验教训应该结合起来,而不是把过去的实践放在一边盲目实践 ...

问题在于,实践了吗?把过去的实践放在一边就会盲目实践吗?盲目,就是主观不符合客观,解决不了问题,要想不盲目只能脚踏实地的工作,睁开眼睛看现实,而不是像国内某些左翼那样,主观的选择性的挑选出符合自己理论的事实当作证实自己理论的材料,就比如说2018年的塔吊,分明是整体胜利,某些人却偏偏将部分地区的失败放大,似乎这场运动全盘皆输。
仗义执言将实践与批判吸取经验结合起来了吗?

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