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楼主: 仗义执言

工人斗争怎样才能胜利 —— 客观条件还是主观能动? [复制链接]

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发表于 2020-12-25 20:25:41 |显示全部楼层
本帖最后由 仗义执言 于 2020-12-25 21:52 编辑
远航一号 发表于 2020-12-25 17:07
没听说过“死去原知万事空”?按你的逻辑,都“万事空”了,岂不比“斗争失败”更无价值,还活什么活? ...

你理智上的认识未必彻底,你本能也好,情感也好,潜意识也好都没有认同死去万事空
而且哪怕是如此,你认为好死不如赖活着。
有人说失意就道家佛家,得意就儒家
其实过分执空,人会抑郁并且自杀
过分执有,人会感受“得不到苦(佛学八苦之一,我认为是核心),就会苦恼焦虑
你认为死去万事空,但是你还没有执空,所以你还在寻找活着的意义
完全执念空的人是不想活的
佛家剃发出家,也算比较执念空,不想结婚,
所以万事空还没有导致你放弃寻找意义是因为你其实执有的。你认为不是万事空的。
无论是科学还是哲学有很多认为没有死亡的世界是可怕的,反而是无意义的,有出生,有死亡才觉得有意义。
所以是不是万事空,纯粹是一个执念而不是客观。
其次死亡本身和人无关,是和人的能动性无关的东西,而我们获得的成败是能动性和客观条件辩证的产物,如果客观条件完全不允许,那么能动性是毫无意义的,比如你要到仙女座去旅行,你至多想想,什么都不会去做,否则你是精神病。必然失败的事情去做就是精神病,当然你没有认识到之前去做属于尝试,认识到了还做就是精神病,比如永动机被认识到永远不可能,必然不可能,你再去研究永动机就是笑话。
那么社会主义革命是不是必然失败呢,过去的尝试是在必然失败的条件下进行的吗,按照搬砖的理解,是这样的,这些尝试是必要的,但是这些尝试的失败是必然的,就是这些尝试的唯一的价值就是证明客观条件不成熟而他们错误地认为已经成熟了。那么尝试的失败不能怪他们(比如毛泽东),只能怪他们错误地认为客观条件已经成熟,没有认清现实(所有这些论述都是建立在社会主义革命成功与否上的,不讲具体斗争本身有什么局部的结果,比如中国搞社会主义革命虽然没有成功,但是却摆脱了半殖民地半封建社会地位)。从他们的斗争中也总结不出什么教训,只有得出一个结论,他们在时机不成熟下就搞社会主义革命,所以才失败。

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发表于 2020-12-25 20:34:28 |显示全部楼层
本帖最后由 仗义执言 于 2020-12-25 20:39 编辑

1000年前搞资本主义革命,失败是客观条件不成熟,英国蒸汽机工业革命后搞资本主义革命,失败就不是客观条件不成熟,是资产阶级能动性或者领导能力问题了,在资产阶级革命初期经常反复出现复辟,或者资产阶级革命失败,这些都已经不是客观条件能说明了,只能说是资产阶级能力不够,资产阶级需要总结失败经验教训了,虽然资产阶级革命随着客观条件的成熟必然要胜利的,但是资产阶级的能动能力可以加快这个步伐
目前社会主义革命同样如此,目前社会主义革命客观条件已经成熟,我们应该从过去的社会主义革命失败中总结经验教训,加快社会主义革命的成功进程。就是通过对过去社会主义革命失败的总结来加快主观条件的成熟,而目前客观条件下不断出现的资本主义危机并不是客观条件成熟的标志,或者需要等待危机才能革命,危机的不断出现只是可能加速社会主义革命主观条件的成熟,我们目前的社会主义革命的客观条件已经成熟,并不依赖于危机,但是没有危机,群众的主观能力无法激发。

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发表于 2020-12-25 20:49:25 |显示全部楼层
以免你们误解,我说明一下,死亡是客观的,万事空不是客观的,是一个执念。死亡是不是等于万事空,完全在于你的执念。

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发表于 2020-12-27 02:19:45 |显示全部楼层
仗义执言 发表于 2020-12-25 20:49
以免你们误解,我说明一下,死亡是客观的,万事空不是客观的,是一个执念。死亡是不是等于万事空,完全在于 ...

人死了就没有意识了。所以“死后原知万事空”是符合唯物主义观点的。

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发表于 2020-12-28 09:16:44 |显示全部楼层
本帖最后由 仗义执言 于 2020-12-28 09:19 编辑
redchina 发表于 2020-12-27 02:19
人死了就没有意识了。所以“死后原知万事空”是符合唯物主义观点的。

你这个是机械唯物主义
辩证唯物主义是联系的观点发展的观点,哪怕世界没有人类,宇宙也是联系和发展的
死后原知万事空,哪怕不是执念,你活着就是没有死,这个时候就不是万事空,你活着,你是无法真正万事空的。

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发表于 2020-12-28 21:14:11 |显示全部楼层
仗义执言 发表于 2020-12-28 09:16
你这个是机械唯物主义
辩证唯物主义是联系的观点发展的观点,哪怕世界没有人类,宇宙也是联系和发展的
死 ...

是啊,万物都有联系,那你凭什么说必然失败的事情就没有意义?必然失败了,就不需要总结教训或总结教训无价值?

自己挖的坑,自己掉进去了吧

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发表于 2020-12-29 08:55:11 |显示全部楼层
远航一号 发表于 2020-12-28 21:14
是啊,万物都有联系,那你凭什么说必然失败的事情就没有意义?必然失败了,就不需要总结教训或总结教训无 ...

必然失败的,总结什么经验教训?不是和你们一样总结出客观条件决定必然失败吗。自己做的到底对不对也总结不出来。只能总结出来这些人认不清形势,在客观条件不成熟时就盲动啊。除此之外还能总结出什么呢,我提出的问题你一直回避,毛算成功还是失败,有什么经验教训,你倒总结总结啊。

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发表于 2020-12-29 09:50:27 |显示全部楼层
本帖最后由 仗义执言 于 2020-12-29 10:16 编辑
远航一号 发表于 2020-12-28 21:14
是啊,万物都有联系,那你凭什么说必然失败的事情就没有意义?必然失败了,就不需要总结教训或总结教训无 ...

另外如果客观条件导致的必然失败,领导者应该承担责任吗?
毛失败后总结出来的是不是盲动,如王明一样?为什么你们大力批判王明(王明自己不承认错误)但是不批评同样盲动的毛

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发表于 2020-12-29 09:52:38 |显示全部楼层
本帖最后由 远航一号 于 2020-12-29 09:56 编辑
仗义执言 发表于 2020-12-29 09:50
另外如果客观条件导致的必然失败,领导者应该承担责任吗?

领导者当然有责任

总的必然失败不排除具体斗争胜利的可能性,大多数失败的可能性中包含了具体失败斗争代价大小的多种可能性
比如文革,总的来说,失败是必然的。国内斗争方面,毛没有大的策略失误。但毛去世后,毛派如果能处理好与华国锋集团的关系,可以争取延缓走资的步伐。

国际斗争方面,后期毛联美抗苏,可商榷。

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发表于 2020-12-29 10:24:10 |显示全部楼层
本帖最后由 仗义执言 于 2020-12-29 10:27 编辑
远航一号 发表于 2020-12-29 09:52
领导者当然有责任

总的必然失败不排除具体斗争胜利的可能性,大多数失败的可能性中包含了具体失败斗争代 ...

毛失败后总结出来的是不是盲动,如王明一样(王明也不是盲动,毛派认为他是认不清客观条件,硬拼,是左倾盲动)?为什么你们大力批判王明(王明自己不承认错误)但是不批评同样盲动的毛,这是基于你们逻辑提出的问题(因为我认为毛不是盲动问题,是毛路线的错误)
文革必然失败,为什么归罪毛,或者为什么归罪毛派?延缓失败有什么意义?
你们批评王明是因为当时的反围剿斗争不是必然失败的,王明不是盲动问题,是路线错误问题,如果反围剿斗争必然失败,王明是没有责任的。

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