工人斗争怎样才能胜利 —— 客观条件还是主观能动？

远航一号

两位的讨论都有启发性。欢迎继续

远航一号

仗义执言 发表于 2020-12-24 09:11
高质量劳动力不是找不到伴侣，而是找不到合适的伴侣，欧美日发达国家工资相对于发展中国家高得多，单身反 ...

不要单纯凭感觉吗

你至少找一些成年人已婚未婚的数据再下结论也不迟啊

远航一号

仗义执言 发表于 2020-12-22 15:28
1你总结出了什么教训，你总结出了运动必然失败，既然是必然的，还需要总结什么教训，自相矛盾的不是你吗， ...

关于（3），你在讨论一开始说的是“英国资本主义工业革命早期出现圈地运动，说明人们比较喜欢小生产，虽然相对贫困，但是相对自由和自主，而异化劳动，人们是相当抵制的”

显然，你的字面意思是，因为人们“喜欢小生产”、“抵制”异化劳动，于是出现了“圈地运动”。

这或者说明你对圈地运动的历史一无所知，或者说明你的汉语表达实在欠缺。我宁愿相信是后一种情况。

远航一号

仗义执言 发表于 2020-12-22 15:28
1你总结出了什么教训，你总结出了运动必然失败，既然是必然的，还需要总结什么教训，自相矛盾的不是你吗， ...

关于（2），照你的逻辑，中国工人的工资上升了是因为劳动力再生产的费用上升了；又说，中国工人的工资比印度高，是因为中国工人的劳动力再生产费用比印度高。

这里涉及到政治经济学一个基本问题，那就是在现代资本主义条件下，劳动力价值是怎样决定的。在马克思以及马克思以前的古典政治经济学时代，这个问题比较清楚，那就是由生产工人及其家庭成员生活必需品的社会必要劳动时间决定。

但是，在现代资本主义条件下，工人工资早就大大超出了生存必需的限度，甚至在印度，工人的工资恐怕也不完全由维持生存所需的最低限度决定。在这样的条件下，到底什么是劳动力再生产的必要费用呢？如果说，工人的工资是由劳动力再生产的必要费用决定；而劳动力再生产的必要费用又指的是人们在一定社会条件下公认的“正常生活”所必需的费用，而所谓“正常生活”无非就是指的大多数人的工资可以买得起的消费资料的费用，那就成了用生活必要费用来定义工资、又用工资来定义生活必要费用的循环论证。

在现代资本主义条件下，所谓工人生活的“必要费用”只能由阶级斗争来决定，也就是反映当时当地劳资双方的力量对比。换言之，如果实际工资上涨了（特别是当实际工资的上涨速度超过了劳动生产率的增长速度），实际上就是反映了工人斗争力量的上升，或者说，工人阶级通过自己的斗争重新定义了劳动力再生产的必要费用。

远航一号

仗义执言 发表于 2020-12-22 15:28
1你总结出了什么教训，你总结出了运动必然失败，既然是必然的，还需要总结什么教训，自相矛盾的不是你吗， ...

关于（1） 你这里提出的是哲学史上的老问题，即如果人们都是有自由意志的，历史就不可能是必然的；如果历史是必然的，人就不可能真正有自己的意志或者自己的意志是没有意义的。

对于这个悖论的错误或局限性，可以通过这个例子来说明：我们知道人都是要死的，这是必然，但这不等于说我们生活是没有意义的，更不等于说我们每个人马上都必须放弃生命。另一方面，我们每个人都是热爱生活的，都以活下去为目的，但这并不意味着任何人可以不死，并且，我们每天每时每刻的生活恰恰是我们生命中矛盾的一部分，这种矛盾发展的结果最终必然导致每个人的死亡。

就阶级斗争来说，有成功的斗争，就是说斗争的一方实现了其主观上想要实现的全部或大部的目的；也有失败的斗争，就是说斗争的一方没有实现其主观上想要实现的全部或大部的目的。斗争失败的原因，有些是因为策略失当。但是，在阶级社会中，应当说，在绝大多数情况下，被剥削者被压迫者的反抗斗争都是必然失败的。这种绝大多数斗争必然失败的情况，就不单纯是策略失当或主观上勇气不够等问题，而主要是由当时的客观的历史条件所决定的。事实上，如果被剥削者的斗争绝大多数情况下不是必然失败，那么任何一个阶级社会都不可能稳定地存在下去。而马克思主义的常识告诉我们，在人类社会的一定发展阶段，稳定的社会形态只能采取阶级社会（也就是有剥削有压迫的社会）的形式。

但是，阶级社会中被剥削者绝大多数的斗争都是必然失败的，是不是意味着这些斗争就是徒劳的呢，或者不需要总结经验教训呢？当然不是，因为，一，我们知道阶级斗争是十分复杂的实践活动，不是像一加一等于二那样简单，是有很大的不确定性的；就像搬砖小能手说的，如果不斗争，谁也不能事先就断定某一次具体的斗争是不是一定就会失败或者成功。好比掷骰子，六个面，有一个面是对的，在很大的数量中，我们知道，只有六分之一成功的概率，但是在每一次具体的投掷前，谁也不能百分之百地确定，这一投，一定中或一定不中。另一方面，偶然连续中几次，也绝不会改变只有六分之一成功概率的大数规律。

二 如果因为斗争失败的概率大，就不斗争，那么被剥削者就完全没有改善的希望；反之，如果斗争，总有成功的一定的可能性。并且，少数成功的斗争也会震慑剥削者压迫者，使得他们有所顾忌，不敢过为已甚，减少被剥削者的直接痛苦。

三 虽然大的历史环境决定了被剥削者大多数的反抗斗争必然失败，还是要总结斗争经验教训，因为通过总结经验教训，可以尽可能增加成功的可能性、减少失败的可能性；当失败不可避免时，也可以努力减少无谓的牺牲，避免付出不必要的代价。

四 历史的发展不是机械的、直线的，而是辩证的、由量变到质变的。在阶级社会中大量的日常斗争中所总结的经验教训可以使得被剥削者在面对社会质变时做好更充分的准备，从而在历史的转折关头从历史必然性的奴隶一举转变为决定历史发展方向的主人。

以仗义执言网友来说吧，明明知道自己在资本主义社会里被剥削、被边缘化是必然的，不是仍然在坚持不懈地与命运搏斗，即使多少次挣扎都是徒劳的，仍然决不放弃吗？我们相信，仗义执言网友这种被压迫的状况一定是由资本主义的社会必然性决定的，而绝不是仗义执言网友主观能动性发挥不够或者个人无能所决定的。

远航一号

仗义执言 发表于 2020-12-24 20:04
马克思从来没有说费用是维持生理需要
其次工资和生活耗费是相互影响的，理发师的工资上升了，你的生活耗费 ...

你这完全是循环论证，是脱离价值谈价格，脱离劳动力价值谈工资

远航一号

井冈山卫士 发表于 2020-12-24 22:38
你说的这个确实是个有意思的现象。不过影响阶级力量对比的是工人的工资份额上涨，工资份额大概可以反映社 ...

这个说法不太准确。不是工资份额影响阶级力量对比，是工资份额反映阶级力量对比

远航一号

工资份额 = 工资总额 / 国民收入 = （工资总额 / 社会平均劳动生产率）/ （国民收入 / 社会平均劳动生产率）
               = 工资总额购买商品所包含的劳动时间 / 社会净产品所包含的劳动时间
               = 所有工人劳动力价值之和 / 所有工人新创造价值
               = 每个工人劳动力价值 / 每个工人新创造价值
               = 单位单位劳动时间所对应的劳动力价值

每个工人在一年、一天、一小时中所新创造价值即一年、一天、一小时劳动时间

如工资份额为50%，就代表一个工人维持一年、一天、一小时的劳动力的劳动力价值为半年、半天、半小时的劳动时间。

所以工资份额实际上就是代表单位劳动时间所对应的劳动力价值。现代条件下，阶级斗争决定工资份额，进而决定劳动力价值。

远航一号

井冈山卫士 发表于 2020-12-24 22:38
你说的这个确实是个有意思的现象。不过影响阶级力量对比的是工人的工资份额上涨，工资份额大概可以反映社 ...

见上面关于工资份额与劳动力价值关系的推导

远航一号

仗义执言 发表于 2020-12-25 10:37
关于人必然死亡的例子毫无说服力，因为你的目标不是长生不老，你一直偷换概念，如果你的目标是不死，而你 ...

没听说过“死去原知万事空”？按你的逻辑，都“万事空”了，岂不比“斗争失败”更无价值，还活什么活？