工人斗争怎样才能胜利 —— 客观条件还是主观能动？

远航一号

工资份额 = 工资总额 / 国民收入 = （工资总额 / 社会平均劳动生产率）/ （国民收入 / 社会平均劳动生产率）
               = 工资总额购买商品所包含的劳动时间 / 社会净产品所包含的劳动时间
               = 所有工人劳动力价值之和 / 所有工人新创造价值
               = 每个工人劳动力价值 / 每个工人新创造价值
               = 单位单位劳动时间所对应的劳动力价值

每个工人在一年、一天、一小时中所新创造价值即一年、一天、一小时劳动时间

如工资份额为50%，就代表一个工人维持一年、一天、一小时的劳动力的劳动力价值为半年、半天、半小时的劳动时间。

所以工资份额实际上就是代表单位劳动时间所对应的劳动力价值。现代条件下，阶级斗争决定工资份额，进而决定劳动力价值。

远航一号

井冈山卫士 发表于 2020-12-24 22:38
你说的这个确实是个有意思的现象。不过影响阶级力量对比的是工人的工资份额上涨，工资份额大概可以反映社 ...

这个说法不太准确。不是工资份额影响阶级力量对比，是工资份额反映阶级力量对比

远航一号

仗义执言 发表于 2020-12-24 20:04
马克思从来没有说费用是维持生理需要
其次工资和生活耗费是相互影响的，理发师的工资上升了，你的生活耗费 ...

你这完全是循环论证，是脱离价值谈价格，脱离劳动力价值谈工资

井冈山卫士

仗义执言 发表于 2020-12-24 19:45
圈地运动是为了异化劳动而不是你们理解的为了小生产

异化劳动就是剥离小生产者的生产资料的结果。一方面资本完成原始积累，另一方面劳动者只能接受雇佣劳动。当年托洛茨基可是大张旗鼓地支持过普列奥布拉任斯基的“社会主义原始积累”的。忘啦？

井冈山卫士

sxm 发表于 2020-12-24 15:13
"你自己算算，230美元折合人民币在今天的中国能雇佣到一名加工苹果手机的中国工人吗？"这方面我有个想法 ...

你说的这个确实是个有意思的现象。不过影响阶级力量对比的是工人的工资份额上涨，工资份额大概可以反映社会总产品中工人占有的部分，这个统计数据红色中国网上有不少，前几天贴出来的那个收入法GDP就有这个数据。
影响工资份额的一个重要因素是实际工资。确实房价和房租也会上升，不过就算上升，中国一般的劳动者享受的衣食住行条件要比20年前好很多，实际工资确实比以前高了不少。
资产阶级自然不会发善心妥协，所以实际工资乃至工资份额的每一点上涨都是工人阶级进攻斗争的成果，哪怕这个进攻没有喊口号。

仗义执言

远航一号 发表于 2020-12-24 12:22
关于（2），照你的逻辑，中国工人的工资上升了是因为劳动力再生产的费用上升了；又说，中国工人的工资比 ...

马克思从来没有说费用是维持生理需要
其次工资和生活耗费是相互影响的，理发师的工资上升了，你的生活耗费就会上升，但是决定理发师工资上升的是他的生活耗费。你的工资是影响别人的生活耗费或者是别人的生活耗费本身，而别人的工资由他的生活耗费决定。甚至可以说工资就是生活耗费，反过来也对，生活耗费就是工资。用数学就是生活耗费=工资。

仗义执言

远航一号 发表于 2020-12-24 12:48
关于（1） 你这里提出的是哲学史上的老问题，即如果人们都是有自由意志的，历史就不可能是必然的；如果历 ...

辩证法一到你们手里就成为自相矛盾
因为自相矛盾的矛盾和辩证法的矛盾确实有类似之处

搬砖说的什么呢，他认为到目前为止所有的工人运动是必然要失败的，和主观能动性没有关系，无论你如何能动也是要失败的。而不是什么主观能动性和客观条件的辩证关系，恰恰是形而上学的关系。

你下面就阶级斗争来说，说有成功的斗争，和搬砖是一个概念吗，你是偷换概念。有成功就不是必然失败。事实是没有成功，你所谓的成功是什么呢？你要肯定毛，为什么你不肯定社会民主主义呢？你是不是要肯定1940年时所向披靡的希特勒呢？希特勒算你所谓的成功吗？在二战结束前，希特勒没有成功吗？你最起码要看目前什么状况，更加不要说未来。

工人运动事实是失败了，没有成功，为什么？你找客观条件，我们认为客观条件已经成熟，生产力和生产关系的矛盾已经成熟，缺乏的是革命的工人阶级领导。 我个人被剥削，依然是我个人无能，也是大多数和我个人一样的个人们无能的结果。所以我希望大多数被压迫者和我一样改变成为有能力推翻这个剥削制度的人们，如果我认为客观条件就是不可能的，我就不会去斗争。现在就是客观条件已经成熟，所以我要去斗争并且我要号召所有被压迫的人们起来斗争。

另外毛斗争是成功还是失败呢，请你回答，并给出你所谓的经验教训。

仗义执言

圈地运动是为了异化劳动而不是你们理解的为了小生产

仗义执言

远航一号 发表于 2020-12-24 12:12
关于（3），你在讨论一开始说的是“英国资本主义工业革命早期出现圈地运动，说明人们比较喜欢小生产，虽 ...

不是我汉语表达问题，是你汉语理解问题
我表达的是圈地运动是为了异化劳动消灭小生产，就是小生产不是自然而然消灭的，你用异化劳动去消灭小生产未必可行，需要一个圈地运动来实现。

sxm

搬砖小能手 发表于 2020-12-22 15:11
无论楼主将123列得再怎么工整，只要一开始码字，脑子里终究是一团浆糊。一方面夸大上次社会革命的成果、另 ...

"你自己算算，230美元折合人民币在今天的中国能雇佣到一名加工苹果手机的中国工人吗？"这方面我有个想法，其实好像马克思在资本论里就说了，如果工厂给工人加薪，房东就会立刻提高房租。如果把房东也看作资产阶级，其实价值在无产资产两个阶级间的分配并没有改变。反过来看，工人工资上涨也未必是因为工人阶级的进攻，也可能是房东阶级（或说地主阶级、权力食租者）在进攻。只是权力食租者难以跨境剥削，而产业资本家可以跨国，所以当前者进攻时，后者就会有一部分跑去外国。从这个方向解释现在的产业转移也是说的通的，中国房价地价也确实在涨