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贵网的编辑们应该复习一下劳动价值论 [复制链接]

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发表于 2020-7-18 08:39:53 |显示全部楼层
长期观察贵网编辑们就价值问题和别人争论,贵网编辑们的很多认识都是错误的
希望你们能复习劳动价值论,认真纠正错误,在辩论当中不要通过禁止言论这种方式来回避问题掩盖自己的错误,应该虚心接受并纠正错误走向真理。

你们可能直接重读资本论估计也不太能看懂

下面介绍一篇梳理的文章,比较通俗易懂,对于你们的复习比较有用

第五篇 绝对剩余价值和相对剩余价值的生产

https://www.docin.com/p-755647524.html

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发表于 2020-7-18 09:19:38 |显示全部楼层
马列托和他的朋友们绝对不会在红色中国网上消失超过24小时,我曾和朋友打赌,看来我赌赢了。但无论如何,欢迎新网友。你可以读一下红色中国网的《学点马克思主义》系列,并针对每个章节写出反驳文章,然后我们再一起讨论。祝上网愉快。

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发表于 2020-7-18 09:31:19 |显示全部楼层
本帖最后由 仗义执言 于 2020-7-18 09:39 编辑
井冈山卫士 发表于 2020-7-18 09:19
马列托和他的朋友们绝对不会在红色中国网上消失超过24小时,我曾和朋友打赌,看来我赌赢了。但无论如何,欢 ...

1833年工厂委员会委员约·伍·考威尔,曾对纺纱业作了仔细调查,并得出如下结论:
  “英国的工资虽然对于工人说来可能比大陆高,但是对于工厂主说来,实际上比大陆低。”(尤尔《工厂哲学》第314页)
---------------
这句资本论的话,你能看懂吗

目前美国的工资和中国工资比看上去是高的,但是在实际上可能一样或更低,在美国工资补偿的必要劳动可能更加少,所以同样的劳动,其剩余劳动更多,这就是美国普遍劳动生产率高情况下的相对剩余价值高。
国与国之间可能生产同样的产品,但是大多数情况下生产比较优势的产品,为什么有比较优势,就是进入国际分工才能发现的东西,都是按照等价交换原则进行的。

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发表于 2020-7-18 10:21:29 |显示全部楼层
本帖最后由 井冈山卫士 于 2020-7-18 10:25 编辑
仗义执言 发表于 2020-7-18 09:31
1833年工厂委员会委员约·伍·考威尔,曾对纺纱业作了仔细调查,并得出如下结论:
  “英国的工资虽然对 ...

在搞了一对循环论证和同义反复之后,你最终还是回到了劳动生产率的问题上,也就是你今天才恢复到了你5个月前的水平。不过,我仍然欢迎你的讨论。
“但是对于工厂主说来,实际上比大陆低”是因为英国纺织工业广泛采用了机器生产,而欧陆此时还没有普及,劳动生产率高,自然英国的个别利润高。同时,没人任何历史证据反应英国的实际工资在20世纪中期以前低于欧陆任何一个国家(荷兰在某些年份除外),你若是懂历史就不会不明白。
现在你来解释一下,你马列托和美国小资用着同样的设备,忍受着更严格的劳动纪律,工作时间更长,为什么工资还低?是你的劳动生产率低于每天摸鱼的美国小资?同理,中国工人的劳动生产率在绝大多数产业并不比美国低,由于严格的劳动纪律和较大的劳动强度,还高于美国工人(我推荐你看《美国工厂》)。所以你的生产率决定工资的理论也是不对的。
正确的说法是,劳动生产率(自己产的)和不平等交换(流入和流出的)共同决定一国工人工资的最大可能值(最低值还会低于生存工资),本国和国际的阶级斗争动态在这两个值之间决定具体工资水平。

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发表于 2020-7-18 10:23:50 |显示全部楼层
仗义执言 发表于 2020-7-18 09:31
1833年工厂委员会委员约·伍·考威尔,曾对纺纱业作了仔细调查,并得出如下结论:
  “英国的工资虽然对 ...

我记得你好像是经济类专业毕业的,但是你的国际经济学学的确实不精。就算是古典经济学的比较优势理论,其具体交换价格也处在两国各自的机会成本之间,从来没有什么“等价交换”。

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发表于 2020-7-18 10:56:25 |显示全部楼层
本帖最后由 仗义执言 于 2020-7-18 13:11 编辑
井冈山卫士 发表于 2020-7-18 10:21
在搞了一对循环论证和同义反复之后,你最终还是回到了劳动生产率的问题上,也就是你今天才恢复到了你5个月 ...

劳动生产率是决定相对剩余价值的,对于劳动者生产和再生产劳动力耗费的必需品是有影响的,在美国劳动生产率一般地比中国高,你承认不承认?如果不承认,无视现实,就没有讨论的必要了,因为比较优势等原因美国已经不生产低技术的产品了,而高技术的产品如果拿到中国来生产,一可能无论花多少时间也生产不出来,总之在中国要生产这种产品,其个别劳动时间是非常大的,只有在美国生产这个产品其个别劳动时间很低,总体社会必要劳动时间就低,而且社会必要劳动时间依然比由中国生产要花的个别劳动时间(国别劳动时间)要低。一架美国播音飞机交换中国1亿件衬衫有什么不平等交换,在中国如果要生产一架播音飞机其花的时间要比生产一亿件衬衫时间还要多,所以交换是合算的。美国工人的工资是他们劳动力生产和再生产的耗费,本身就大于中国劳动者的劳动力生产和再生产的耗费,但是相对于他们的劳动产品的价值确依然是低的,所以资本家能从他们身上获得很多的剩余价值,他们的劳动力生产和再生产的耗费的绝对值大于中国,但是他们劳动力因为劳动生产率普遍提高导致他们相对于创造的价值是在降低。

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发表于 2020-7-18 12:43:18 |显示全部楼层
本帖最后由 仗义执言 于 2020-7-18 12:57 编辑
井冈山卫士 发表于 2020-7-18 10:21
在搞了一对循环论证和同义反复之后,你最终还是回到了劳动生产率的问题上,也就是你今天才恢复到了你5个月 ...

中国的劳动产品,美国几乎都可以生产,而且生产率最少和中国一样,就是美国的生产这种产品的社会必要劳动时间几乎不会大于中国来生产,但是美国有些产品,中国就无法生产,如果要生产,其发生的社会必要劳动时间(国别的)都要比美国高不少。难道美国不能生产衬衫,而且他如果要生产的话,其生产一亿件花费的劳动时间几乎和中国一样,但是中国就不能生产播音飞机,因为没有这个技术,如果要生产,首先要花大量时间去搞技术,累计的时间要比在美国生产播音(当前情况下)要多,美国生产衬衫劳动时间不会大于中国,但是他用的劳动力费用贵,衬衫的价值没变,但是生产衬衫的劳动力价值大了,所以他不生产。主要去生产价值更高的高科技产品。

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发表于 2020-7-18 21:29:34 |显示全部楼层
仗义执言 发表于 2020-7-18 12:43
中国的劳动产品,美国几乎都可以生产,而且生产率最少和中国一样,就是美国的生产这种产品的社会必要劳动 ...

你这就是比较利益学说。不妨碍不平等交换。

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发表于 2020-7-18 23:56:29 |显示全部楼层
仗义执言 发表于 2020-7-18 12:43
中国的劳动产品,美国几乎都可以生产,而且生产率最少和中国一样,就是美国的生产这种产品的社会必要劳动 ...

“但是中国就不能生产播音飞机,因为没有这个技术,如果要生产,首先要花大量时间去搞技术,累计的时间要比在美国生产播音(当前情况下)要多”

你过去是不承认不平等交换,现在终于承认了,只不过把它当成是天经地义的东西。也就是说,你把外围版外围国家的劳动人民的苦难当成是天经地义的东西,那你和自由派“再当300年殖民地”有何区别?

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