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楼主: 远航一号

乔姆斯基和福山等发表公开信,反对在运动中压制不同意见 [复制链接]

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发表于 2020-7-11 11:34:16 |显示全部楼层
澄清事实 发表于 2020-7-11 11:11
更加不要说同种使用价值有很多不同的个别价值,个别价值为什么会形成,因为生产要素(包括劳动力)不能自由 ...

 不同生产部门的商品按照它们的价值来出售这个假定,当然只是意味着:它们的价值是它们的价格围绕着运动的重心,而且价格的不断涨落也是围绕这个重心来拉平的。此外,必须始终把市场价值——下面我们就要谈到它——与不同生产者所生产的个别商品的个别价值区别开来。在这些商品中,有些商品的个别价值低于市场价值(也就是说,生产这些商品所需要的劳动时间少于市场价值所表示的劳动时间),另外一些商品的个别价值高于市场价值。市场价值,一方面,应看作是一个部门所生产的商品的平均价值,另一方面,又应看作是在这个部门的平均条件下生产的、构成该部门的产品很大数量的那种商品的个别价值。只有在特殊的组合下,那些在最坏条件下或在最好条件下生产的商品才会调节市场价值,而这种市场价值又成为市场价格波动的中心,不过市场价格对同类商品来说是相同的。如果满足通常的需求的,是按平均价值,也就是按两端之间的大量商品的中等价值来供给的商品,那末,个别价值低于市场价值的商品,就会实现一个额外剩余价值或超额利润,而个别价值高于市场价值的商品,却不能实现它们所包含的剩余价值的一部分。

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发表于 2020-7-11 11:34:45 |显示全部楼层
澄清事实 发表于 2020-7-11 11:11
更加不要说同种使用价值有很多不同的个别价值,个别价值为什么会形成,因为生产要素(包括劳动力)不能自由 ...

https://www.marxists.org/chinese/marx-engels/25/011.htm

点评

远航一号  资本论第三卷第十章  发表于 2020-7-11 11:35:14

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发表于 2020-7-11 11:37:28 |显示全部楼层
澄清事实 发表于 2020-7-11 11:11
更加不要说同种使用价值有很多不同的个别价值,个别价值为什么会形成,因为生产要素(包括劳动力)不能自由 ...

要使生产部门相同、种类相同、质量也接近相同的商品按照它们的价值出售,必须具备两个条件:
  第一,不同的个别价值,必须平均化为一个社会价值,即上述市场价值,为此就需要在同种商品的生产者之间有一种竞争,并且需要有一个可供他们共同出售自己商品的市场。为了使种类相同,但各自在不同的带有个别色彩的条件下生产的商品的市场价格,同市场价值相一致,而不是同市场价值相偏离,即既不高于也不低于市场价值,这就要求各个卖者互相施加足够大的压力,以便把社会需要所要求的商品量,也就是社会能够按市场价值支付的商品量提供到市场上来。如果产品量超过这种需要,商品就必然会低于它们的市场价值出售;反之,如果产品量不够大,就是说,如果卖者之间的竞争压力没有大到足以迫使他们把这个商品量带到市场上来,商品就必然会高于它们的市场价值出售。如果市场价值发生了变化,总商品量得以出售的条件也就会发生变化。如果市场价值降低了,社会需要(在这里总是指有支付能力的需要)平均说来就会扩大,并且在一定限度内能够吸收较大量的商品。如果市场价值提高了,商品的社会需要就会缩减,就只能吸收较小的商品量。因此,如果供求调节着市场价格,或者确切地说,调节着市场价格同市场价值的偏离,那末另一方面,市场价值调节着供求关系,或者说,调节着一个中心,供求的变动使市场价格围绕着这个中心发生波动。

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发表于 2020-7-11 12:34:54 |显示全部楼层
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发表于 2020-7-11 12:40:43 |显示全部楼层
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发表于 2020-7-11 12:51:20 |显示全部楼层
澄清事实 发表于 2020-7-11 11:15
国际间交换出现的不同交换价值恰恰遵守价值规律体现了同质的东西,包含相同的社会必要劳动时间,因为人为的 ...

也就是说,你是新自由主义全球化的支持者喽?

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发表于 2020-7-11 12:53:50 |显示全部楼层
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发表于 2020-7-11 12:56:28 |显示全部楼层
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发表于 2020-7-11 12:58:40 |显示全部楼层
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发表于 2020-7-11 13:02:16 |显示全部楼层
澄清事实 发表于 2020-7-11 12:40
等价交换原则就是通过极多的个别价值在市场中的动态变化体现出来的,真正完全等价的交换是偶然的,而等价交 ...

奇怪了,你要是读过政治经济学,还坚持等价交换是必须遵守的的“原则”,你是怎么理解转型问题和级差地租的?你要是承认市场经济中存在对“等价交换”系统性的长期的偏离(即辩证地理解价值规律),你又如何不敢承认不平等交换?
还有,你认为出现价值和价格的偏离仅仅是“人为的”因素所致,那资本有机构成也是“人为”的,即资本家自己想搞就搞的?从你的结论出发,还有什么不是“人为”的?你的这个假设比资产阶级新古典经济学还要疯狂,新古典经济学好歹还承认短期之内企业使用的资本品数量难以变动,你倒好,把这个新古典都认为无能为力的事情说成是“人为”的。
你的经济学视野里,只有金融自由化时候的金融市场可以满足“价值规律”,还得是没有信息不对称和不确定性的条件下。

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