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楼主: 远航一号

乔姆斯基和福山等发表公开信，反对在运动中压制不同意见 [复制链接]

远航一号

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发表于 2020-7-14 11:14:36 |只看该作者

sxm 发表于 2020-7-14 10:37
理论上核心国家资产阶级用来安抚本国无产阶级半无产阶级的剩余价值，可以从外围半外围国家剥削来。但我很 ...

在现实中核心国家的工人阶级当然从剥削外围中受益

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sxm

论坛元老

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发表于 2020-7-14 10:51:46 |只看该作者

有同志说美国牛肉更便宜，然而这并非因为美国通过不平等交换从外国获得了廉价牛肉；事实上美国自己就是牛肉主产国之一，土地、饲料、机器、人工都是美国自己的，他的牛肉便宜只是因为它的成本确实低。工业可以说欧美科技垄断获得了超额收益，农业恐怕是没有这种事的。中国一方面粮价肉夹高于国际市场，另一方面农民却很贫穷，这只能解释为中国农业的劳动生产率确实很低，分田单干对此显然负有责任。

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sxm

论坛元老

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发表于 2020-7-14 10:37:22 |只看该作者

本帖最后由 sxm 于 2020-7-14 10:39 编辑

井冈山卫士发表于 2020-7-14 10:04
这没问题，资产阶级在这个工人身上损失的剩余价值，可以通过剥削其他工人补回来。核心国家资产阶级用来安 ...

理论上核心国家资产阶级用来安抚本国无产阶级半无产阶级的剩余价值，可以从外围半外围国家剥削来。但我很怀疑这是否真实存在，因为这意味着他们雇佣本国人是在亏本。那他为何还要雇？那就只能解释为民族主义者声称的“只要国家强大，所有人都会受益”，资本家愿意因为自己跟这些人民族相同就减轻剥削甚至倒贴了。再加上资产阶级也非铁板一块，如果有的资本家去剥削外国人获得超额收益，另一些却要为本国人做慈善，他们如何能达成一致？我认为顶多是剥削美国工人剥削的比例小，而这主要是由于美国工人斗争性更强。我是很想请教这位专家的，倒不知从何下手，希望能先看看他的著作吧。

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井冈山卫士

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发表于 2020-7-14 10:14:23 |只看该作者

澄清事实发表于 2020-7-12 06:33
垄断依然要遵守价值规律，因为你的东西不是空气，离开你不行，你的产品价格远远超过价值，没有人购买，苹 ...

iPhone不需要卖到10万一台就能让美国资产阶级从中国劳动人民这里剥削。7000一台照样有不平等交换。
此外，我从没说过“消灭”价值规律，只是说在劳动力不能自由流动且存在核心国家垄断地位的情况下等价交换不起作用。
“你肯定说没有消灭，因为一旦其条件出现就会重新出现”你说的太对了，就是这样。这就是规律的客观性，不宜你我的意志为转移。就像不平等交换不因为你的“胡说八道，贻笑大方”就被“消灭”一样。

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井冈山卫士

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发表于 2020-7-14 10:04:15 |只看该作者

sxm 发表于 2020-7-14 09:01
“比如说你工作了一天八个小时，付出了社会平均的劳动强度，得到了相应的工资，你用这笔工资购买的生活资 ...

这没问题，资产阶级在这个工人身上损失的剩余价值，可以通过剥削其他工人补回来。核心国家资产阶级用来安抚本国无产阶级半无产阶级的剩余价值，可以从外围半外围国家剥削来。香港的运动之所以不提出反资本的要求，就是为了让香港的资本家给他们做慈善，让大陆开出更好的条件，方便他们占有更多大陆无产阶级创造的剩余价值。
这位毛经天同志是研究香港和大陆不平等交换的专家，你可以好好询问他嘛。开“民族复兴”这种玩笑没对行家什么效果。

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马列托主义者

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发表于 2020-7-14 09:48:45 |只看该作者

本帖最后由马列托主义者于 2020-7-14 09:56 编辑

redchina 发表于 2020-7-13 20:46
讲得很清楚，不过马列托主义者还是不能理解，或者不愿意理解。

他这个错误的结论也不符合马克思的工资形成学说，马克思认为劳动者的工资是由他们生产和再生产劳动力耗费的社会必要劳动时间计算的，所以如果他们耗费了16个小时的劳动产品，他们的工资就必须大于等于16个小时，而不是8个小时，所以你的这特例可能有，但是不具有社会学或经济学意义，更多的是主观想象。马克思的工资理论认为劳动者的收入（被资本家剥削去后的付出的社会必要劳动时间）等于他消耗（生产和再生产劳动力）的劳动产品的社会必要劳动时间，这些都不懂，还奢谈什么马克思主义政治经济学

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马列托主义者

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发表于 2020-7-14 09:40:25 |只看该作者

redchina 发表于 2020-7-13 20:46
讲得很清楚，不过马列托主义者还是不能理解，或者不愿意理解。

我怀疑你们到底有没有学过一丁半点马克思主义政治经济学。
所有的劳动产品进入市场都是以必要劳动时间进入，个别劳动时间高出部分是不被社会承认的，只能亏损或者很少利润。既然劳动产品都是以社会必要劳动时间进入市场，哪来的你可以获得超过必要劳动时间的别人的劳动产品？
而资本家不是以提供劳动来获取劳动产品的，而劳动者的收入只能换来少于他们提供的劳动的劳动产品，他们的收入就是被社会承认的部分，也只能换取相等的必要劳动时间的产品。

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