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楼主: 远航一号

乔姆斯基和福山等发表公开信,反对在运动中压制不同意见 [复制链接]

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发表于 2020-7-14 14:46:32 |显示全部楼层
sxm 发表于 2020-7-14 14:29
马克思在资本论中说过当年英国羊吃人运动期间,英国工人生活悲惨,而美国则由于工人随时可以跑去开垦西部 ...

羊吃人是十五世纪的事情。现在对工业革命的研究发现,英国首先发生工业革命的一个重要原因就是英国工人的实际工资是当时世界上最高的。没有对印度的征服,英国就打不赢拿破仑战争,工业革命也不会顺利。到了十九世纪,恩格斯就说整个英国工人阶级都资产阶级化了。

鸦片战争打起来,是为了用鸦片抵消中国的茶叶顺差。英国工人当时已经普遍可以用来自西印度群岛的糖来泡来自中国的茶叶。在当时的历史条件下已经很奢侈了。西印度群岛的糖是来自非洲的奴隶在种植园里生产的,而非洲奴隶又是用印度棉纺织品(当时世界上的高科技制造品)从非洲酋长那里买过来的。

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发表于 2020-7-14 14:50:46 |显示全部楼层
井冈山卫士 发表于 2020-7-14 14:29
你自己都承认了“有垄断属性”居然还在国际市场上垄断产品的价格由“社会必要劳动时间决定”?要么你认为 ...

这个我解释为美国工人斗争水平更高,有人解释为美国剥削了中国然后收买自己的工人,似乎难以互相说服。我在国内网站常以此例号召国人斗争,也有工业党借此例鼓动民族主义、中美争霸,要中国人支持政府、共克时艰,因而我对这种说法无甚好感。。。

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发表于 2020-7-14 14:57:56 |显示全部楼层
井冈山卫士 发表于 2020-7-14 14:31
你证明不了嘛,你只会陷入:美国工人工资高是因为劳动生产率高,美国工人劳动生产率高是因为工资高的循环 ...

你狂吠也没用,2+2等于4都没有搞清楚,何谈更复杂的东西。

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发表于 2020-7-14 15:08:48 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2020-7-14 14:57
你狂吠也没用,2+2等于4都没有搞清楚,何谈更复杂的东西。

希望你俩都别用侮辱性的字眼,不然你又要被封了。井冈山虽不会被封,但也有损形象啊。。

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发表于 2020-7-14 15:20:34 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2020-7-14 15:21 编辑
井冈山卫士 发表于 2020-7-14 14:31
你证明不了嘛,你只会陷入:美国工人工资高是因为劳动生产率高,美国工人劳动生产率高是因为工资高的循环 ...

你理解能力太差,我反复强调说明美国工人的工资不是因为劳动生产率决定的而是由他们的劳动力生产和再生产的费用决定的,但是美国工人生活水平高和他们的劳动生产率高有一定关系。

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发表于 2020-7-14 15:24:33 |显示全部楼层
sxm 发表于 2020-7-14 15:08
希望你俩都别用侮辱性的字眼,不然你又要被封了。井冈山虽不会被封,但也有损形象啊。。 ...

是他先用侮辱性字眼,自己都不守规矩,如何办呢,其次我一开始说他们不懂,没有学过马克思主义政治经济学(意思是没有学明白)不是侮辱性字眼,是事实判断。通过他们对价值等的表达看出来的

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发表于 2020-7-14 15:28:07 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2020-7-14 15:30 编辑
井冈山卫士 发表于 2020-7-14 14:17
不仅理论上存在,而且现实中存在。正确的说法是,正是因为现实中存在,才被正确地归纳为理论。
你对民族 ...

你就回答,没有美国工人阶级的劳动,这些资本家如何去“不平等交换”,难道他们能用空气去交换吗?如果他们不但不能剥削美国工人阶级,还要倒贴,是不是美国工人阶级不需要劳动了,直接发剩余价值不就好了,这样美国工人阶级更加不会反抗。

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发表于 2020-7-14 15:35:17 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2020-7-14 15:37 编辑

首先, 为什么美国资产阶级绝对地依赖于美国劳动者的劳动(因为他们创造剩余价值,而红中网们认为他们不创造剩余价值还要资本家倒贴剩余价值)?他们还需要倒贴,为什么还依赖美国工人阶级劳动,如果剩余价值只来源于中国劳动者,他们为什么要通过交换才能得到剩余价值,既然美国劳动者的劳动产品没有什么价值(或者劳动少),为什么中国劳动者愿意去和他们交换,难道是傻子。请问你们如何回答。

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发表于 2020-7-15 00:49:07 |显示全部楼层
sxm 发表于 2020-7-14 15:08
希望你俩都别用侮辱性的字眼,不然你又要被封了。井冈山虽不会被封,但也有损形象啊。。 ...

第一,我没有使用侮辱性字眼,我还把原属马列托习惯性的侮辱性字眼转译成科学语言。第二,我没有被封不是因为我不会被封,是因为我不会用侮辱性字眼。
你在这短短两句话拉了两次偏架,这既无效果,也无必要。讨论嘛,总会有控制不住的时候,马列托多一点,别人少一点,这不足为怪。

点评

sxm  我认为不带脏字的骂人也是骂人。这同样是不友好的讨论。  发表于 2020-7-15 11:31:38

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发表于 2020-7-15 00:54:15 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2020-7-14 15:28
你就回答,没有美国工人阶级的劳动,这些资本家如何去“不平等交换”,难道他们能用空气去交换吗?如果他 ...

你在偷换概念,我啥时候说了美国工人不劳动?美国工人劳动了,但是与美国的小资和大多数工人来讲,工资长期包含美帝国主义从世界其他地方剥削的剩余价值。
你来说说吧,要是按照你说的,工资差异就是劳动生产率差异所致,那你来了美国,用着同样的电脑,你的劳动生产率和在中国一样,你的工资也会一样,那你为什么火急火燎地抗议“美国不开放工作签证?”去了美国也没用,那为什么还有这么多人想去?

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