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楼主: 远航一号

乔姆斯基和福山等发表公开信,反对在运动中压制不同意见 [复制链接]

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发表于 2020-7-14 10:04:15 |显示全部楼层
sxm 发表于 2020-7-14 09:01
“比如说你工作了一天八个小时,付出了社会平均的劳动强度,得到了相应的工资,你用这笔工资购买的生活资 ...

这没问题,资产阶级在这个工人身上损失的剩余价值,可以通过剥削其他工人补回来。核心国家资产阶级用来安抚本国无产阶级半无产阶级的剩余价值,可以从外围半外围国家剥削来。香港的运动之所以不提出反资本的要求,就是为了让香港的资本家给他们做慈善,让大陆开出更好的条件,方便他们占有更多大陆无产阶级创造的剩余价值。
这位毛经天同志是研究香港和大陆不平等交换的专家,你可以好好询问他嘛。开“民族复兴”这种玩笑没对行家什么效果。

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发表于 2020-7-14 10:14:23 |显示全部楼层
澄清事实 发表于 2020-7-12 06:33
垄断依然要遵守价值规律,因为你的东西不是空气,离开你不行,你的产品价格远远超过价值,没有人购买,苹 ...

iPhone不需要卖到10万一台就能让美国资产阶级从中国劳动人民这里剥削。7000一台照样有不平等交换。
此外,我从没说过“消灭”价值规律,只是说在劳动力不能自由流动且存在核心国家垄断地位的情况下等价交换不起作用。
“你肯定说没有消灭,因为一旦其条件出现就会重新出现”你说的太对了,就是这样。这就是规律的客观性,不宜你我的意志为转移。就像不平等交换不因为你的“胡说八道,贻笑大方”就被“消灭”一样。

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发表于 2020-7-14 10:37:22 |显示全部楼层
本帖最后由 sxm 于 2020-7-14 10:39 编辑
井冈山卫士 发表于 2020-7-14 10:04
这没问题,资产阶级在这个工人身上损失的剩余价值,可以通过剥削其他工人补回来。核心国家资产阶级用来安 ...

理论上核心国家资产阶级用来安抚本国无产阶级半无产阶级的剩余价值,可以从外围半外围国家剥削来。但我很怀疑这是否真实存在,因为这意味着他们雇佣本国人是在亏本。那他为何还要雇?那就只能解释为民族主义者声称的“只要国家强大,所有人都会受益”,资本家愿意因为自己跟这些人民族相同就减轻剥削甚至倒贴了。再加上资产阶级也非铁板一块,如果有的资本家去剥削外国人获得超额收益,另一些却要为本国人做慈善,他们如何能达成一致?我认为顶多是剥削美国工人剥削的比例小,而这主要是由于美国工人斗争性更强。我是很想请教这位专家的,倒不知从何下手,希望能先看看他的著作吧。

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发表于 2020-7-14 10:51:46 |显示全部楼层
有同志说美国牛肉更便宜,然而这并非因为美国通过不平等交换从外国获得了廉价牛肉;事实上美国自己就是牛肉主产国之一,土地、饲料、机器、人工都是美国自己的,他的牛肉便宜只是因为它的成本确实低。工业可以说欧美科技垄断获得了超额收益,农业恐怕是没有这种事的。中国一方面粮价肉夹高于国际市场,另一方面农民却很贫穷,这只能解释为中国农业的劳动生产率确实很低,分田单干对此显然负有责任。

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发表于 2020-7-14 11:14:36 |显示全部楼层
sxm 发表于 2020-7-14 10:37
理论上核心国家资产阶级用来安抚本国无产阶级半无产阶级的剩余价值,可以从外围半外围国家剥削来。但我很 ...

在现实中核心国家的工人阶级当然从剥削外围中受益

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发表于 2020-7-14 11:22:45 |显示全部楼层
sxm 发表于 2020-7-14 10:51
有同志说美国牛肉更便宜,然而这并非因为美国通过不平等交换从外国获得了廉价牛肉;事实上美国自己就是牛肉 ...

有人说美国牛肉是从不平等交换来的吗?

美国的牛肉、飞机、机床、芯片、专利、教育旅游(那么多中国小留拿他们父母剥削来的剩余价值到美国来挥霍)可以换中美洲的水果、巴西的咖啡、非洲的矿产,孟加拉柬埔寨的衬衫、富士康的电子产品、中国的玩具还有有机蔬菜。

不是说中美生产的产品一样,美国劳动生产率高。而是各自出口各自的专门产品,美国可以用较少的劳动换全世界较多的劳动。大概是一换四。

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发表于 2020-7-14 11:28:47 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2020-7-14 09:40
我怀疑你们到底有没有学过一丁半点马克思主义政治经济学。
所有的劳动产品进入市场都是以必要劳动时间进 ...

我们学没学过马克思主义政治经济学我们清楚得很。

至于井底之蛙的井口有多大,我们确实还缺乏调查研究,有待进一步了解。不过,井蛙总归是井蛙。

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发表于 2020-7-14 12:52:13 |显示全部楼层
本帖最后由 搬砖小能手 于 2020-7-14 13:16 编辑
澄清事实 发表于 2020-7-12 08:06
首先,劳动力无产阶级化,对于资本家来说来说从来都不是最优的获取剩余价值的生产关系。资本家的理想对象是 ...

资本积累建立在能为资本家最大化劳动力剩余价值的生产关系之上。什么样的生产关系最大化资本积累,资本主义就会将其纳入。资本主义从未消灭、也从不打算消灭所谓“落后的”生产关系, 只要“雇佣”半强制或强制劳动力更能实现资本积累,这些“落后的”生产关系就不会被资本主义生产所抛弃。不然,你无法解释为什么直到今天、资本主义都快走到尽头了,它仍未消除强制和半强制劳动力,仍未在世界范围内实现劳动力全面无产阶级化?


虽然不知道你是如何从我的一段话里一下子穿越到“南北战争”时期。那好,我们就讲南北战争时期。


首先,你混淆了南北战争之前南方的奴隶制与是罗马时期的奴隶制,这两者有本质区别。前者是为资本积累服务的生产关系,后者不是。南北战争前期南方的奴隶也与三角贸易买卖的奴隶不一样。南方在失去来自非洲大陆源源不断的奴隶劳动力“供给”后,只能“自产”,即奴隶主自己承担奴隶劳动力代际再生产的全部成本。这使奴隶主从经济利益角度不断逐步放弃奴隶制生产关系。可以说,即便没有南北战争,南方的奴隶制也会自行消亡。


为什么三角奴隶贸易结束了?当非洲大陆被作为外围地区成功整并进资本主义世界经济体系后,资本家可以在非洲大陆直接雇佣及其廉价的本地劳动力从事经济作物生产。因此,再从非洲大陆花航运成本、加上途中劳动力死亡成本,向南方运输成年奴隶劳动力从事同样的经济作物生产对资本家而言不划算了,也无法最大化资本积累。


为什么会爆发南北战争?为了经济利益。为了什么经济利益?为了美国能作为南北统一的国家从半外围上升成为核心,从世界体系攫取更多剩余价值促进美国的资本积累。此时的南方主要从事与外围地区一样的生产活动,即经济作物生产(棉花);北方主要从事工业生产。如果把南、北分开作为独立地区来看,而不是统一的国家,就会发现,南方的劳动力剩余价值通过世界体系源源不断流往英国(核心)。而南方由于从北方购进机器等工业发展生产,其经济生产体量位居当时全球继澳大利亚、美国北方、英国之后全球第四。这意味着,如果美国资本积累要超越英国就必须将南方整合进来统一全国资本积累。从历史发展结果来看,南北战争的主要目的也不是为了废除南方奴隶制,而是资本积累。

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发表于 2020-7-14 12:52:56 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2020-7-14 13:09 编辑
井冈山卫士 发表于 2020-7-14 10:14
iPhone不需要卖到10万一台就能让美国资产阶级从中国劳动人民这里剥削。7000一台照样有不平等交换。
此外 ...

说你们没有学过马克思主义政治经济学,还不信,垄断同样是遵守价值规律,按照社会必要劳动时间出售产品,包括iphone,他为什么卖7000而不是10万,是按照价值规律来的,就是它的社会必要劳动时间是7000元,Iphone本身不是完全垄断的,只是其具有更多的垄断属性,他出售同样会计算成本,而成本就是由社会必要劳动时间决定的,他不可能卖10万,因为这远远超过社会必要劳动时间,在更多竞争的行业,获得超额剩余价值的企业同样按照社会必要劳动时间出售产品,但是他自己的个别劳动时间因为更高的技术而要少,所以他不但获得正常利润,还能获得超额利润,但是他的售价不是完全和社会必要劳动时间没有关系,这种超额利润是他比社会必要劳动节省了更多的劳动带来的,依然按照社会必要劳动时间出售,没有什么不平等交换,我怀疑你们到底有没有学过马克思主义政治经济学,价值规律都不懂。
我想你们可能无法理解,我举个简单的例子

生产产品A,甲公司要花10个小时(个别劳动时间,个别技术决定的),乙公司要花8个小时,丙公司因为垄断更高的生产工艺或技术,他只要6小时,那么这款产品会以社会必要劳动时间8小时进入市场,正常利润是多少呢,比如生产这款产品的工人工资是4小时,那么正常利润应该是4小时,而这个时候丙公司不但得到了4小时的正常利润,还得到了2元超额利润,而甲公司正常利润都没有得到,利润只有2小时,但是产品销售依然是按照社会必要劳动时间(价值规律决定的价格)进入市场的,没有什么不平等交换。

规律有些是无法通过条件改变消灭的,比如生物必然死亡的规律,而价值规律是和人类历史一定阶段联系的,一旦其条件不存在,他就不起作用,原始共产主义社会,就没有价值规律。

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发表于 2020-7-14 13:00:35 |显示全部楼层
澄清事实 发表于 2020-7-11 14:36
这个搬砖小能手估计是红中网系统的,他们的核心观点是一样的

辩不过就造谣生事,我看你改名叫“歪曲事实”好了。一会说我是保卫井冈山,一会说我是红中网系统的。再跟你讲一遍,我就是我,不是什么红中网系统。

世界体系分析又不是红中网的发明,你上网搜,到处都是可以学习的论文、书籍。我的回答是自己看书思考后形成的。要不要给你推荐几本讲世界体系分析的书读一读呀?

如果你觉得我的观点与红中网重合,那只能说明,世界体系分析能反映客观事实,所以追求实事求是的人都在用。那你就别抱残守缺,也自己了解了解。再说了,你也要实事求是、客观分析我与红中网观点分歧处再下结论,不是吗?又不是玩对对碰,看到啥长得差不多,赶紧双击匹配上。

所以说,你还得多读书多思考,别眉毛胡子一把抓,更别胡乱给他人贴标签、造谣生事。

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