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当前的革命应该是什么样的革命(回李文采的新民主主义论) [复制链接]

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发表于 2012-12-14 18:22:40 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2012-12-14 18:29 编辑
xiaoliwencai 发表于 2012-12-14 16:51
我一再说,叫什么,并不重要。关键是根本的东西是否符合实际。这种根本的东西,无非是两个,一个是国体亦即 ...


概念在讨论中还是很重要的,我们之间很多问题就是概念理解不样的结果
其实如果你的意思是毛时代+工人民主宪政就是你所谓的新民主主义国家,那么我告诉你毛时代(本身就是工人国家不过是畸形的)+工人民主宪政就是健康额工人国家,你和我就是一个意思
建立工人国家和新民主主义国家也是社会主义革命性质而不是新民主主义革命性质(因为资本主义已经建成,没有反封建的任务)
另外一点是你和我对计划经济和市场经济的认识还是不样的,我认为毛时代是计划经济,而邓是市场经济,没有结合的问题,国营和国有的区别就在这里。另外我否定在工人国家允许私有制的存在(或私有经济或私营企业的存在),而你在这点上有走向了邓
至于政府和人大所有,在这里不是要谈的重点,因为所谓的大会和政府完全可能就是一个东西

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发表于 2012-12-14 21:39:28 |显示全部楼层
“如果你的意思是毛时代+工人民主宪政就是你所谓的新民主主义国家,那么我告诉你毛时代(本身就是工人国家不过是畸形的)+工人民主宪政就是健康的工人国家,你和我就是一个意思”,赞同。至于计划和市场,我以为不是绝对的。资本主义也有计划,社会主义也有市场,各自所占比重不同罢了。还有,我觉得我们的一切思索,首先要立足于现实,解决现实的实际问题。再次感谢您!另,我已经把我们之间的讨论整理出来,发到了人民当家论坛、民社论坛、马列毛主义论坛和毛泽东时代网。文采

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发表于 2012-12-14 22:14:28 |显示全部楼层
xiaoliwencai 发表于 2012-12-14 21:39
“如果你的意思是毛时代+工人民主宪政就是你所谓的新民主主义国家,那么我告诉你毛时代(本身就是工人国家 ...

至于计划和市场,我以为不是绝对的。资本主义也有计划,社会主义也有市场,各自所占比重不同罢了
-----------------------------
这是邓小平理论
计划经济和市场经济不是计划和市场,两者有着本质的差别

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发表于 2012-12-15 23:31:43 |显示全部楼层
其实公有制有什么好呢?大家看看,全国的国有企业,那些国企的管理者,无论企业运转的好坏,他们每年不还是拿着年底分红的奖金,这些管理者,只要是个有头衔的什么处长,科长的,不都年年保平安的分红吗?一分就是几万,几十万的。。一个臭工人,一年的工钱也就几万,那些管理者,无论企业赚还是赔,他们都不赔钱。赔的是国家的钱,企业的钱,他们该分还是继续分。这样的国企还不如变成私人企业。。其实企业国企和私人企业都无所谓。。国家应该注意的是分配差距问题。应该重视一位劳动者应该享受合理的工钱。。而不是把一些人赶回家失业,然后那些做官的,带长的管理者一个都不滚蛋,继续的分他们的红利。把赶回家工人那些的饭,让这群少部分王八蛋分了吃。他们天天坐在办公室琢磨人玩,不做工,确拿着比工人多几倍,几十倍的钱,这才是应该政府解决的问题。。如果就目前这样的国有化,还不如私有化更好。。因为私有化后,这群王八蛋的一部分人或许没有分的机会了。那样会更好。。

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发表于 2012-12-16 09:00:02 |显示全部楼层
Fly2012鹰 发表于 2012-12-15 23:31
其实公有制有什么好呢?大家看看,全国的国有企业,那些国企的管理者,无论企业运转的好坏,他们每年不还是 ...

这是体制的问题,而不是公有制的问题。所以,我们要进行体制改革。倘若改革变成了改变公有制为私有制,那就走到邪道上去了。现在,就是这样。

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发表于 2012-12-17 12:21:47 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2012-12-17 12:23 编辑
Fly2012鹰 发表于 2012-12-15 23:31
其实公有制有什么好呢?大家看看,全国的国有企业,那些国企的管理者,无论企业运转的好坏,他们每年不还是 ...


这不是公有制的问题,是官僚主义的问题,解决方法不是私有化而是民主化,让工人阶级劳动者民主控制和管理
中国当前的状况就是官僚主义+私有化导致的。

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发表于 2012-12-17 14:12:05 |显示全部楼层
本帖最后由 王海明 于 2012-12-17 14:14 编辑
马列托主义者 发表于 2012-12-17 12:21
这不是公有制的问题,是官僚主义的问题,解决方法不是私有化而是民主化,让工人阶级劳动者民主控制和管理 ...


当社会還需要被脳力勞動与体力勞動這一最基本的勞動形式所支配的歴史条件下,“譲工人階級勞動者民主控制和管理”,只不過是一句空話,永遠也无法操作。

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发表于 2012-12-17 14:39:21 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2012-12-17 14:41 编辑
王海明 发表于 2012-12-17 14:12
当社会還需要被脳力勞動与体力勞動這一最基本的勞動形式所支配的歴史条件下,“譲工人階級勞動者民主控制 ...


这是因为你对“譲工人階級勞動者民主控制和管理“的不理解
民主控制和管理的前提主要是利益,只要认识自己的利益就可以民主控制和管理
你谈的是科学决策问题,这当然要专家学者来做,但是我们民主控制和管理的任务就是控制和管理这些专家学者就可以了,就是看这些人的活动有没有给自己带来利益,如果没有,就通过民主方式取消他们的职务,而不是对任何具体经营活动进行控制,只要达到这些专家学者的活动(科学决策)能符合我们的利益就可以了,
原则上民主决策和控制不是需要很高的智商的,只要懂得什么是自己的利益,当然当人们科学知识越丰富的情况下,他们更能知道自己的根本和长远利益,能更加有效地民主控制和管理了。

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发表于 2012-12-17 15:28:33 |显示全部楼层
本帖最后由 王海明 于 2012-12-17 15:30 编辑
马列托主义者 发表于 2012-12-17 14:39
这是因为你对“譲工人階級勞動者民主控制和管理“的不理解
民主控制和管理的前提主要是利益,只要认识自 ...


你的意思就是説,人民只要把上層建築委托給少数人管理,然而在這些少数人的管理下,享受各種民主権利。這本質上仍然是官僚制度,不是民主(不管採用何種民主的選擧方式和羆免),這在現在西方的資本主義国家早就實行了,還要什麼社会主義?你還是没有跳出資産階級的民主観。

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发表于 2012-12-17 15:41:57 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2012-12-17 15:43 编辑
王海明 发表于 2012-12-17 15:28
你的意思就是説,人民只要把上層建築委托給少数人管理,然而在這些少数人的管理下,享受各種民主権利。這 ...


资产阶级的是形式民主,在企业中不实现的,老板不是选举产生的
社会主义只是要求所有生产单位的”老板“由劳动者民主选举产生并成为公仆(当然政治层面也是选举产生)
社会主义民主比资产阶级民主都一样就是经济民主,在经济单位中民主产生”老板“,实际是公仆,在资本主义社会,无论总统如何选举产生,但是个企业的老板都是资本家不是选举产生的,西方的資本主義国家哪里企业的老板或管理者是选举产生的,不是谁出钱(资本)多就谁是老大吗
这就是无产阶级民主和资产阶级民主的不同

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