香港运动的前世今生（答远航一号）

马列托主义者

声明的目的是要求中方遵守中英联合声明的承诺并且要求双普选（没有政治刷选），如果你不遵守中英联合声明的承诺，那么你就等着回到南京条约去吧，如果你觉得回到南京条件不好，那么你就应该遵守中英联合声明的承诺，这不是语文吗

yiou

任何企图分离祖国的主张都得不到绝大多数中国人民同情和支持的。

马列托主义者

yiou 发表于 2019-8-19 16:22
任何企图分离祖国的主张都得不到绝大多数中国人民同情和支持的。

毛派的落后性就在这里，他们把这种落后叫做马列主义的发展，这就是可笑之处。
这种落后性也是20世纪共产主义革命失败的重要原因，也是现在和未来共产主义运动困难的地方，要客服这种落后性任重道远。如果你不能坚持马列主义的原则，就不要叫自己马列主义者，可以叫其他都可以，何必要带个马列主义者呢？要获得一时一地的政治支持，哪怕做个特色派也好，特色派目前还在台上，至少目前他们是胜利者获益者。有些从事政治的都是投机分子，当然如果他能在特色派（当前中国最大的得益者）中获取最大利益，他就会是特色派，但是特色派的利益也是总量有限的，所以已经被很多特色派占据了，所以他们无法进入特色派获益所以成为了比如自由派或者毛派，希望能从特色派哪里夺取地位和利益，他们和革命真的没有多少真诚的关系的。就是他们其实是不讲政治原则的，讲政治原则，就是比如我们选择了马列主义 那么哪怕因为很多人的落后而不能拥护我们我们也不在乎而是要坚持原则去鼓动宣传让他们摆脱落后性走向我们，如果不能，也不能让我们妥协去迎合他们落后的要求从而获得他们的支持。

马列托主义者

yiou 发表于 2019-8-19 16:22
任何企图分离祖国的主张都得不到绝大多数中国人民同情和支持的。

外蒙古的分离，绝大多数中国人民支持了吗，毛共支持了吗？

半条命

数字：红中网   A：马列托主义者  B：半条命
首先我要为“马列托主义者”的答复鼓掌！
另补充几点：
3.      由于历史的原因，绝大多数中国人民在可预见的甚至遥远的将来决不可能接受任何形式的香港独立。这是任何严肃致力于中国国内阶级斗争的个人或政治派别都必须面对的客观现实。谁无视这个客观现实，谁就必然被中国人民抛弃。

A首先这个观点不是公决的结果，无法判断绝大多数中国人民在可预见的甚至遥远的将来决不可能接受任何形式的香港独立，哪怕是，这也是沙文主义汉族的民族偏见，作为马列主义者，我们不能机会主义的向民族偏见妥协（只是为了争取一时一地的政治支持）

B历史不是一、两句话就能决定的，分分合合才是常态，妄想着千秋万代的都是痴人说梦。没有大乱就就没有大治，如果不能承受大乱那还自称什么左派？如今的政府就怕乱，你们的想法不谋而合。可是苟且偷生的老百姓是不怕乱的，活着如狗不如拼死一博。

9.      基于上述两点，我们认为，香港此次群众运动事实上是一次反动的法西斯主义运动或右翼民粹主义运动，无论其有多少人参加、提出哪些欺骗性的诉求，从其具体言行来说，都是一次反动的运动。

A这是对运动的污蔑，恰恰是红中网自己走上反动的道路。

B没有哪次农民起义不是被污蔑的，如太平天国、李自成等均被妖化，致使当时的民众均将义军视为妖魔。即使是到了现在，仍不时看到太多包含污蔑和贬抑的言论。红中网断言港运为法西斯运动是欠妥的。

10.  当然，香港群众运动的反动性，归根结底来自于香港资本主义的矛盾。类似的矛盾也发生在世界资本主义体系的其他核心地区。在世界资本主义的新自由主义时代，核心地区（含香港）的资产阶级不再愿意与本地工人阶级、小资产阶级分享他们从外围、半外围剥削来的大量超额剩余价值，从而导致原有的社会妥协破裂。在香港，由于人多地狭，而经济完全金融化，上述矛盾更加尖锐。由于这些矛盾在资本主义范围内无法解决，核心地区的工人阶级、小资产阶级往往企图通过排外、歧视压迫驱除少数族群等办法来维持他们原有的对高价值劳动力市场的垄断，幻想用这个办法来恢复他们往日的好日子。由于这种反动的群众运动阻止不了资本主义的压迫和剥削，因而是必然要失败的。

A香港和发达资本主义国家具有共同性的同时，具有特殊性，比如发达资本主义国家具有完整的资产阶级形式民主，而香港没有，所以这场运动的特点也是很明显的，是资本主义社会追求完整形式民主的斗争，类似宪章运动，类似韩国上世纪的民主斗争，类似资本主义历史上的民主斗争，是进步的，不是你们污蔑的反动的。反动的是你们。

B枪杆子里出政权，失败的原因是武力镇压，而并非反动。港民’反’的是政府，而且少数族能挤占多少港民的生存空间?

12.  所以，只有当香港的劳动群众自觉自愿地将自己的斗争作为整个中国劳动人民解放斗争的一部分的时候，香港的群众斗争才是有希望的，才可能是进步的，才可能逐步接近他们的目标。如果不这样做，香港的任何群众斗争必然得不到绝大多数中国劳动群众的同情（个别与世界资本主义市场有高度联系的中国“左派”或右派小资除外），因而必然是要失败的。对于必然失败的运动，中国的马列毛主义者除了帮助他们分析失败的必然原因并揭露他们依靠帝国主义、歧视中国人民的反动性以外，不能提供任何其他帮助。

A这是民族偏见，香港和台湾的斗争应该和大陆人民的解放斗争一起但是不是部分。如果你们是中国的马列毛主义者，你们现在做的是反动的事情。

B不得不说这段话把自己捧的是高高在上的，优越感爆表啊！然凭什么香港的劳动群众就得拜中国的劳动人民为大哥，自甘做小弟，才有出头之日？难道香港人民的斗争只是为了跳出这个火坑接着又跳进另一个火坑？别以为大陆人多就可以欺负人少，朝鲜小国不一样活的好好的吗？做人要有骨气，做无产者更要有骨气！
奉劝红中网内的投机主义者，如果想表达政治诉求，拿出你们的勇气，你可以学保钓、台独、藏独...........但是别妄想把苦难的人民驱为你们的炮灰。

龙翔五洲

这是我7月26跟帖的一部分，谈到关于独立问题的看法如下：

世界分分合合，三十年河东三十年河西，这都是历史规律的一部分，就看实力的变化而定。闹独立，限于言论思想，还是可以，说说罢了。别人有不同意见反对独立也是言论自由。一旦在中国的某一地区要搞独立，要付诸行动，就要承担14亿人民的反国家分裂法的惩治。
美国的林肯要解放南方的农奴，引起了农奴主的反对，先后有11个州宣布独立（占1/4土地和1/3人口）还成立了另一个美国CSA与原来的北方的USA对着干，结果南北战争打了4年，死伤约65万（比一、二次世界大战和朝鲜战场死的还多）。最后美国还是成了一个USA，这就是历史。
如果香港运动要搞法西斯，这个运动也将被大多数人民所唾弃，那结果就是左派和右派都不期望的所谓“大乱达到大治”——香港被实行国家紧急状态法。

远航一号

马列托主义者 发表于 2019-8-19 21:11
外蒙古的分离，绝大多数中国人民支持了吗，毛共支持了吗？

建国后，中共在一切公开场合明确支持蒙古人民革命并且早就承认了蒙古人民共和国。

红色中国网对于蒙古人民革命的正当性从无疑义。

远航一号

半条命 发表于 2019-8-19 22:50
数字：红中网   A：马列托主义者  B：半条命
首先我要为“马列托主义者”的答复鼓掌！
另补充几点：

你是对于中国无产阶级革命的自卑感无底线吧

远航一号

马列托主义者 发表于 2019-8-19 14:08
10.  当然，香港群众运动的反动性，归根结底来自于香港资本主义的矛盾。类似的矛盾也发生在世界资本主义体 ...

我们反的就是排外啊

水边

半条命 发表于 2019-8-19 22:50
数字：红中网   A：马列托主义者  B：半条命
首先我要为“马列托主义者”的答复鼓掌！
另补充几点：

这个半条命网友，看来对于香港长期反华情绪的形成了解太少。是一厢情愿的去想象香港的政治状况。

这一点从其回复的
“港民’反’的是政府，而且少数族能挤占多少港民的生存空间?”就能看的非常清楚。的确，少数人能挤占多少空间？但是这就是确确实实的动员口号，诸多的光复，驱蝗行动，就是如此，本网整理有一些港独歧视侮辱大陆人民的资料，你既然跑到红中网，不妨也找来看看。说出这样话的人，对于欧美各国盛行的排外情绪和法西斯兴起，肯定没有了解，那些地方比香港地方大多了，一样的觉得少数民族破坏社会。

最后，不同民族，不同地域，不同人群，在革命中的地位都是不一样的，这不是什么偏见。马克思，列宁，毛主席都清楚这个道理，具体的说，列宁指出：（1）欧洲几个大民族和最大民族的解放利益高于各个小民族解放运动的利益；（2）民主要求应当从全欧洲范围来看，现在应当说从世界范围来看，而不应当孤立地来看。”这种判断，不能庸俗的理解为什么拜大哥，而是要理解自己地区的革命是整个中国革命的一部分，不要把自己割裂开来。这一点，如台湾老一代思想家文学家陈映真他们是看得最透彻的。

是谁让人们当炮灰？这个属于迫害妄想的范围了，红中网只是不让某些人去当香港法西斯的跟班而已。