(资本主义是一个复杂的系统，我现在在重新思考资本主义）

马列托主义者

(资本主义是一个复杂的系统，我现在在重新思考资本主义）

资本主义内部各种因素是相互决定的，不是单一决定，这就是它的复杂性
比如工资
它是什么决定的呢
马克思说是劳动力生产和再生产的必要耗费，这是正确的
而劳动力市场和再生产的必要耗费是什么决定的呢，是工资和利润
其中工资反过来又决定了工资本身
供给需求影响了工资和利润，高管的工资主要是利润的一部分
而压低工资，可以压低产品价格（我认为主要不是增加利润，这是资本主义竞争导致的）
从而压低工资的形成费用，所以可以归结为工资决定工资
资本家为什么要压低工资，它压低工资的方式是什么？
压低工资是为了利润吗，当然是，但是是为了更多利润吗，当然不是
压低工资的根本方法就是压低工资本身，工资下降了，消费品价格也下降，劳动力生产和再生产的费用就下降，工资就下降
有人说工资下降了，为什么一定要导致商品价格下降，我不降，让其中所含利润上升，单个资本家确实愿意这样，但是不行，资本主义市场时竞争性的，你不得不降低商品价格
当然这个分析中，没有考虑技术因素，或者技术因素内涵其中
技术因素导致商品价格下降，但是人要掌握技术需要更多的知识和技能，所以消费总量和消费水平（比如接受高等教育）增加了，这可能是发达国家工资水平高于落后国家的一个重要原因
工人和资本家独立出来 和把工人和资本家放在工人阶级和资产阶级中来看就不同
虽然工人和资本家本身是个体性行动的，他们都希望自己的利益最大化，排除技术因素，所有工人要求提高工资其实没有好处（前提是资本主义制度）
因为你要求提高工资，同时提高了你劳动力生产和再生产的费用，其实这种提高就是通货膨胀。在资本主义社会，作为个体，你要去增加工资是有意义的，因为你个体增加了，社会的社会必要耗费没变，你就得益了，社会总体工资上升，在资本主义制度下，只有建立在技术进步上，通过一个社会总体的工会(我假设不是各种各样的工会)来提高工资在资本主义制度下没有意义。如果能形成一个总工会（或工人的政府）就必须废除资本主义制度，这时是改变了经济运作机制，更有利于技术进步的一套机制，工人阶级总体受益更快更大，虽然资本主义制度下，也会有技术进步，工人阶级总体上也会受益，但是很慢，这是一点，其次就是工人阶级和资产阶级的制度性矛盾导致经常爆发危机，这时其实工人阶级和资产阶级都受到制度性损害，而危机加强了垄断，一部分资产家消灭了另一部分资本家，从而要消灭竞争，降低了个别资本家追求技术进步的动力，所以几乎所有资本主义国家都有反对垄断的制度，原则上社会主义就是一个大垄断，但是因为是社会主义制度，垄断不妨碍技术进步的动力（制度性改变了），但是资本主义下垄断就妨碍技术进步。
资本主义可以思考的东西太多了

燧鸣

既然自称是马列托主义者，建议你看一下曼德尔写的《马克思主义经济学简论》、《晚期资本主义》和《长波论》，你提出的问题，其实书中有不少很精要的回答。

燧鸣

既然自称是马列托主义者，建议你看一下曼德尔写的《马克思主义经济学简论》、《晚期资本主义》和《长波论》，你提出的问题，其实书中有不少很精要的回答。

燧鸣

https://www.marxists.org/chinese ... ese-mandel-1964.htm