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楼主: 文森特
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“马列托主义者”是地道的“反马列托主义者”  [复制链接]

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10#
发表于 2016-8-31 16:01:57 |只看该作者
马列托说,“那么列宁在当时的环境下特别强调反对利己主义,哪里和我的说法相违背了。”
  列宁自己没有说过他反对“利己主义”,这是马列托为列宁的辩护而编造的。
   列宁说“我们的目的是要使每个劳动者做完8小时“份内的”生产劳动之后,还要无报酬地履行国家义务。” 这不是马列托说的“无私奉献”,可是这“无私奉献”到了列宁那里就成了反对“利己主义”了? 马列托在批判毛泽东的时候“无私奉献”就成了“利他主义”,就成了“宗教宣传”,到了列宁那里就 成了“反对利己主义”了?不是更邪恶的“宗教”!

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9#
发表于 2016-8-31 16:00:33 |只看该作者
马列托说,“战时共产主义面临着什么样的战时环境,你知道吗,列宁反复在这里强调义务,用词是义务,其隐含的权利只是没有表达。”
  列宁搞什么马列托都会辩护,“战时环境”,“战时共产主义政策”,改变了“战时共产主义政策”,接着就引进资本主义,搞新经济政策,这大概也是特殊环境。到了毛泽东时期,经济困难,还有战争,比列宁的困难多得多,毛泽东也没有像列宁那样搞强制的“无偿劳动”,毛泽东只提倡“艰苦奋斗,勤俭节约”,马列托也都反对。马列托说,“列宁反复在这里强调义务”列宁反复强调的是“义务”?列宁强调的是“无偿劳动”“忘我精神”“空前的自我牺牲精神”,列宁说这是义务,马列托说列宁“隐含的权利只是没有表达”,大概就是“劳动者做完8小时“份内的”生产劳动列宁要付给工资,这就是劳动者的权利?列宁说过劳动者的权利,列宁给了工人什么权利?上街游行要镇压,怠工不允许。这些权利的话连列宁自己都不敢说的话,马列托就厚着脸替他辩护。马列托就是搞双重标准。

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8#
发表于 2016-8-31 15:57:01 |只看该作者
  马列托说,“战时共产主义面临着什么样的战时环境,你知道吗,列宁反复在这里强调义务,用词是义务,其隐含的权利只是没有表达。当时还余粮收集制,就是不给农民补偿,把他们的余粮直接拿走,实践证明随着战时环境的稍微放松,列宁就改变了战时共产主义政策。反对利己主义和反对利他主义是一个事物的两面,马克思当然也反对利己主义,我已经说过,不过我同时也说马克思也反对利他主义,那么列宁在当时的环境下特别强调反对利己主义,哪里和我的说法相违背了。”

马列托上面这段替列宁的辩护词,更进一步证明他对毛泽东和列宁就是双重标准。
  我说的都是列宁的原话,毛泽东的原话,马列托在辩论时要用列宁、毛泽东的原话,不要用自己的推理,这种方法就是狡辩。

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7#
发表于 2016-8-31 11:24:48 |只看该作者
本帖最后由 马列托主义者 于 2016-8-31 11:29 编辑

列宁的讲话不是提倡而是通过国家的法令强制人民必须做到

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你说得对
这恰恰是列宁的正确性,这是法令,是义务,不是精神麻痹
义务必然有权利
人们在义务必然会意识到自己的权利
比如我义务地为我的国家劳动,那么我就有民主管理国家的权利
我义务参加罢工,我就有民主参加罢工决定的权利和对罢工成果获取的权利

而毛不讲义务权利,只讲人们要有毫不利己专门利人的精神,利人是义务,利己是权利,而不是割裂开来,要求毫无权利,专门义务

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6#
发表于 2016-8-31 10:50:07 |只看该作者
好文章!正如远望东方所说的: “马列托主义者”就是一条丧家之犬。

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5#
发表于 2016-8-31 10:12:20 |只看该作者
本帖最后由 马列托主义者 于 2016-8-31 10:19 编辑

余粮收集制对不对呢?战时环境下就是对的,这是国家权利和义务的关系
我已经说过,不是不能有自我牺牲,但是这纯粹是偶然的,是义务下的偶然
要毛派理解这点比让骆驼穿过针眼还难
对于毛派就如叶公,到处写着马克思,画着马克思像,一天,马克思真的来了,把他们吓死了

一个战士上战场是义务,他牺牲了,这就是自我牺牲,我反对了吗

我反对的毫不利己专门利人的宣传是就雷锋而言的,没有就白求恩而言,白求恩的环境和雷锋不同


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地板
发表于 2016-8-31 10:03:56 |只看该作者
本帖最后由 马列托主义者 于 2016-8-31 10:04 编辑

战时共产主义面临着什么样的战时环境,你知道吗,列宁反复在这里强调义务,用词是义务,其隐含的权利只是没有表达。当时还余粮收集制,就是不给农民补偿,把他们的余粮直接拿走,实践证明随着战时环境的稍微放松,列宁就改变了战时共产主义政策。反对利己主义和反对利他主义是一个事物的两面,马克思当然也反对利己主义,我已经说过,不过我同时也说马克思也反对利他主义,那么列宁在当时的环境下特别强调反对利己主义,哪里和我的说法相违背了。

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板凳
发表于 2016-8-31 01:03:06 |只看该作者
这个方法好,以子之矛,攻子之盾

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沙发
发表于 2016-8-31 01:02:54 |只看该作者
责任编辑:远航一号

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