马克思是如何看待毫不利己专门利人的

文森特

“我对毛的看法是一贯的，就是毛建立的制度具有进步性和落后性的两面性“
  具体讲讲毛的体制进步性和落后性，你和列宁体制比较一下，有何不同？
马列托认为毛泽东提倡干部要全心全意为人民服务，人民解放军要讲“三大纪律八项注意”，学雷锋为人民做好事，难道这是宗教、鸦片？说些利自己的道理出来，联系实际。
你一天说工人国家，它和社会主义有什么区别？和资本主义有什么区别？他的特征是什么？进步在哪儿？落后在哪儿？这和在一国建立社会主义有什么区别？最后怎么消灭？工人国家托洛斯基在那些国家实践过？没有实践怎么历史已经充分说明？

文森特

马列托说，“但是人在集体中具有权利和义务，在义务下不能保证没有自我牺牲，这种自我牺牲只是其他人的同样的自我牺牲义务为前提的，比如我为了这个集体去上战场同样意味着别人在他们符合条件的情况下去战场保卫集体和我的利益。”
  如果都是士兵，都上了战场，那么这些战士之间还有没有权利和义务的关系？请问部队需要消灭一个火力点，必须有几个战士冲上去消灭它，那么他们之间应该那些战士有义务必须上去摧毁火力点，他们生还的概率很低，应该说所有战士都有义务上去，但是这就要做出更大的牺牲， 只能少数人上去，他们牺牲了，你说的“同样意味着别人在他们符合条件的情况下去战场保卫集体和我的利益”，对他们死了的人还有任何意义吗？ 共产主义事业，不能讲条件的，为了共产主义事业，只能是团结一致共同奋斗，如果牺牲一个能换回几个人活着，他就应该勇敢地去死，如果牺牲小集体能保存大集体，就必须牺牲小集体，这里不存在权利和义务，如果共产主义事业大家在哪里为个人利益讨论今天你要尽义务，没有我的义务，这个事业永远不会成功，只能在托洛斯基的嘴上成功。

文森特

"你又误解我的意思了，这里的例子是说你作为身强力壮的青年你上战场保卫其他人包含着在你弱小时（比如你未成年）和你年老时，别的青年上战争保护你的权利。”
  我说你是诡辩，自己假设的一种分工，打仗了，杀敌还要分工，只有某些人有义务杀敌，其他人可以不杀敌？那么全国有条件的年轻人都必须去杀敌？事实很多够条件的年轻人没有去当兵，要留下来生产，还有有权的子女可以不当兵。有钱的家庭可以买壮丁。所以分工根本不存在，敌人来了都要杀敌，都可能会牺牲。抗战时期，我们老家，经常有农民把日本兵打死，一次一个日本兵路过田边，站在田里干活的农民用锄头从日本兵后面给了他后脑一锄头，把他拉到水田里埋了。一次游击队打日本兵打散了到处乱跑，路过村庄，许多村民就去拦截他们，把他们打死。这些人也不是分工当兵的，他们是农民，就不能杀敌了？但等着当兵的来杀？等着他们来保护？你说的都是不存在的假设。

文森特

“但是这还是有条件的，是一个客观无法避免，否则没有道理让一个人去牺牲他的利益为了其余四个人获利，这不是马克思主义是毛主义，毛主义是一种宗教。”
  我上面说的农民杀日本兵，按你的逻辑，他们冒这个危险干什么？无非是为了民族的利益。 他们这样做，能想到马克思不会让他们这么做，能想到这是毛宗教他们这样做的！完全是胡说八道！你怎么知道这不是马克思主义，马克思说过革命起来的时候，让革命者里的当兵的去和阶级敌人斗，其他的革命者不必和他们斗，就是敌人杀革命战士，你是革命者不是革命战士你不能管，如果你帮助革命战士杀敌人，那你就是毛主义，毛宗教，不是马克思主义。
  现在我请教马列托你是如何得出毛的思想是宗教？讲些毛的具体言行。

文森特

“工人国家就是无产阶级专政，比如巴黎公社，十月革命建立的苏维埃政权，毛建立的政权，都是工人国家，但是斯大林化的苏联开始畸形化，出现了官僚主义和民族主义倾向主导。”
  列宁没有说他的国家是工人国家，他一直说是社会主义国家，为什么到了斯大林手里成了工人国家？是不是因为斯大林取消了新经济政策？不然他们有何不同？官僚主义和民族主义难道不是列宁创建斯大林继承的？说毛泽东更说不上，至多他学习苏联的，列宁也跑不了。

文森特

“如果资本家不去剥削压迫工人，马克思根本不会为了所谓多数的工人去牺牲少数的资本家。”
马克思的《共产党宣言》归结一句话，共产党人的目的“消灭私有制”，消灭产生剥削的资本家的生产资料，而不是消灭资本家个人。无产阶级在消灭资本家的私有制过程中必须牺牲自己，不然人类就不能彻底解放，马克思说过不会牺牲工人只是牺牲资本家？

文森特

“要“官僚”为人民服务，必须通过民主控制和管理，而不是通过要求他们做清官的宣教。”
  有了民主管理，就不需要进行教育了？管理人员的思想也会变化的，他可能就收回扣，呗管理人员如果思想不好，那么你有办法我有对策，没有建立在自觉基础上的管理监督都会出现问题，所以人还是要教育的，像列宁说的共产主义思想是要灌输的。为什么共产主义社会只能建立在人民有高度的共产主义觉悟和生产力的高度发达的基础上。

文森特

"叫什么并不重要，就是这样的国家，实现公有制计划经济的国家，如果在正常情况下（非战时）不实现巴黎公社原则，这个国家就是畸形的工人国家或社会主义国家。”
  畸形国家就是 ”实现公有制计划经济的国家”，不实现巴黎公社原则，。那么托洛斯基和列宁一起干的时候，这个国家应该叫什么国家？既不搞公有制也不搞计划经济，战争20年结束后也不搞巴黎公社，却可以引进资本主义搞新经济政策！不要在这里胡说了，托洛斯基台上一套台下一套。

文森特

马列托说，“无产阶级在消灭资本家的私有制过程中必须牺牲自己，不然人类就不能彻底解放，这句话马克思哪里说过？”
  不牺牲自己无产阶级怎么去解放全人类，无产阶级只有解放全人类最后才能解放自己这是马克思说的。

文森特

马列托说，“马克思要消灭的是生产资料私有制，不是私人利益，共产主义并不需要人人无私才能建立，这是唯心主义或宗教。”，“有些不懂共产主义的人往往也是这样来理解共产主义，就是必须人人非常“高尚”，没有自我，”
  马列托又是用自己臆造出来的话，然后加以批判，毛主席说过这样的话：必须“人人无私”、“人人非常“高尚”，没有自我，””，我的跟帖里说过这样的话？“我说，“共产党人的目的“消灭私有制”，消灭产生剥削的资本家的生产资料，而不是消灭资本家个人。无产阶级在消灭资本家的私有制过程中必须牺牲自己，不然人类就不能彻底解放，马克思说过不会牺牲工人只是牺牲资本家？”
  请回答，你批判的这些话是谁说的？拿出根据来！