马克思是如何看待毫不利己专门利人的

马列托主义者

马克思恩格斯说：“……共产主义者既不拿利己主义来反对自我牺牲，也不拿自我牺牲来反对利已主义，理论上既不是从那情感的形式，也不是从那夸张的思想形式去领会这个对立，而是在于揭示这个对立的物质根源，随着物质根源的消失，这种对立自然而然也就消失。”

其实美国的客观主义如果抽去资本主义劳动力交易后基本是等于马克思主义的，资本主义下的交易中的核心是劳动力成为商品的交易，而这个交易才是资本主义的核心内容也是核心矛盾，客观主义主张人们的自由交易的公平性和共利性，但是她看不到劳动力成为商品后的交易背后的不公平性和损人利己性。

马克思既不主张利他主义的自我牺牲也不主张利己主义的牺牲他人而是主张自由人联合精神。

马克思恩格斯在《德意志意识形态》中曾对人的这种利已和利他属性作过深入分析，认为利已主义和利他主义，不过是一种统一的利益的分裂形式，在剥削阶级虚幻的集体中，由于旧式分工和私有制造成集体利益与个人利益的严重对立，从而造成这样的情况：作为普遍利益代表的国家，要求个人利益为国家利益作出牺牲，并向人们灌输这种“利他主义”的道德原则，称之为“美德”；

个人和真正的个人的集体只是权利和义务的关系，没有一个是至上的，集体不是个人的高一个级别的存在，为集体纯粹牺牲个人不是马克思主义，但是人在集体中具有权利和义务，在义务下不能保证没有自我牺牲，这种自我牺牲只是其他人的同样的自我牺牲义务为前提的，比如我为了这个集体去上战场同样意味着别人在他们符合条件的情况下去战场保卫集体和我的利益。主张毫不利己专门利人在概念上是宗教的，是混乱的，是概念不清的。或者哪怕它的真实意思就是这种权利义务关系，但是这种用词表达很有问题。


众所周知，马克思恩格斯把集体分成“真实的集体”和“虚幻的集体”（“虚假的集体”、“冒充的集体”等）。马克思恩格斯区分真假集体的一个基本依据，是个人在集体中自由与否的状况，即个人是否“控制了自己的生存条件和全体成员的生存条件”。他们认为，在过去种种冒充的集体中，集体对被压迫者来说是“桎梏”，即便是剥削者，由于他不是作为个人而是作为统治阶级的一员才有所谓的自由，一旦超出阶级范围，他就要面对因不能再无偿占有他人生存条件而带来的不自由，因此国家对他而言也是虚假的。然而，“在控制了自己的生存条件和社会全体成员的生存条件的革命无产者的集体中，情况就完全不同了。在这个集体中个人是作为个人参加的。它是个人的这样一种联合（自然是以当时已经发达的生产力为基础的），这种联合把个人的自由发展和运动的条件置于他们的控制之下”。可见，只有当集体是控制了自己和其他成员生存和发展条件的个人的“一种联合”时，集体对于个人来说才是真实的。
尽管马克思恩格斯主要是在国家、阶级、社会层面上讨论集体的真假问题，一定意义上讲，“这种‘真实的集体’就是人的自由联合体，即共产主义社会”，但这并不影响我们从中汲取辨析集体性质的方法论，因为未来真实集体的萌芽就蕴涵在现实的集体之中。其方法论启示是：集体有真假之分；集体的真假取决于集体内个人是否控制自己和他人的生存条件以及控制的程度；真实的集体是个人生存和发展的工具，虚假的集体是个人生存和发展的桎梏；个人与集体之间的这种矛盾，是推动集体从虚假走向真实的内在动力。总之，在对集体性质的辨析中，马克思恩格斯以个人作为分析集体的出发点和归宿，进而揭示出个人的自由和全面发展是集体的真谛，个人争取对自身和全体成员生存条件的控制的斗争是集体演进的内在动力，集体演进的历史最高境界是自由人的联合体。这种对集体的历史唯物主义分析，为我们辨析真假集体和集体主义提供了科学的方法论。

文森特

“毛制度下其实口头上是要求公职人员都自我牺牲，但是实际中呢公职人员缺乏民主控制和管理导致他们享有很多特权，实际的工资待遇远远超过熟练工人。”
  毛只要求他们全心全意为人民服务，没有提出过每个公职人员都要自我牺牲。公职人员就是级别高的有些特供外，普通公职人员和工人没有区别，都是一样的定量供应。
  马列托说他们的“实际的工资待遇远远超过熟练工人”
  马列托的这句话有根据吗？我是经过三个时代的老人，当时普通公职人员也就是大学毕业生，他们的工资在北京50多元，上海60多元，相当于四、五级工人，而远低于七八级工人，上海的七级工97元，八级工111元。你仇恨毛泽东，为了批判毛泽东什么都可以随心所欲的编造！

文森特

请马列托回答，“马克思在哪里说过不会牺牲工人只是牺牲资本家？”

文森特

马列托说，“马克思要消灭的是生产资料私有制，不是私人利益，共产主义并不需要人人无私才能建立，这是唯心主义或宗教。”，“有些不懂共产主义的人往往也是这样来理解共产主义，就是必须人人非常“高尚”，没有自我，”
  马列托又是用自己臆造出来的话，然后加以批判，毛主席说过这样的话：必须“人人无私”、“人人非常“高尚”，没有自我，””，我的跟帖里说过这样的话？“我说，“共产党人的目的“消灭私有制”，消灭产生剥削的资本家的生产资料，而不是消灭资本家个人。无产阶级在消灭资本家的私有制过程中必须牺牲自己，不然人类就不能彻底解放，马克思说过不会牺牲工人只是牺牲资本家？”
  请回答，你批判的这些话是谁说的？拿出根据来！

文森特

马列托说，“无产阶级在消灭资本家的私有制过程中必须牺牲自己，不然人类就不能彻底解放，这句话马克思哪里说过？”
  不牺牲自己无产阶级怎么去解放全人类，无产阶级只有解放全人类最后才能解放自己这是马克思说的。

文森特

"叫什么并不重要，就是这样的国家，实现公有制计划经济的国家，如果在正常情况下（非战时）不实现巴黎公社原则，这个国家就是畸形的工人国家或社会主义国家。”
  畸形国家就是 ”实现公有制计划经济的国家”，不实现巴黎公社原则，。那么托洛斯基和列宁一起干的时候，这个国家应该叫什么国家？既不搞公有制也不搞计划经济，战争20年结束后也不搞巴黎公社，却可以引进资本主义搞新经济政策！不要在这里胡说了，托洛斯基台上一套台下一套。

马列托主义者

文森特 发表于 2016-8-28 11:25
“要“官僚”为人民服务，必须通过民主控制和管理，而不是通过要求他们做清官的宣教。”
  有了民主管理， ...

共产主义思想是什么？在毛派看来就是无私，其实一对马克思的消灭私有制的误解，马克思要消灭的是生产资料私有制，不是私人利益，共产主义并不需要人人无私才能建立，这是唯心主义或宗教。高度的共产主义觉悟有是什么呢，还是无私，如果说要所有人毫不利己专门利人，那么这个共产主义只能在彼岸。有些不懂共产主义的人往往也是这样来理解共产主义，就是必须人人非常“高尚”，没有自我，才能实现，反之人人都毫不利己专门利人不可能，所以共产主义是空想，毛派其实不过是坚定认为人人没有自我是可能的，每个人都是雷锋了，共产主义就实现了。笑，根本不懂马克思的真谛。

马列托主义者

文森特 发表于 2016-8-28 11:23
“工人国家就是无产阶级专政，比如巴黎公社，十月革命建立的苏维埃政权，毛建立的政权，都是工人国家，但是 ...

叫什么并不重要，就是这样的国家，实现公有制计划经济的国家，如果在正常情况下（非战时）不实现巴黎公社原则，这个国家就是畸形的工人国家或社会主义国家。

马列托主义者

文森特 发表于 2016-8-28 11:25
“要“官僚”为人民服务，必须通过民主控制和管理，而不是通过要求他们做清官的宣教。”
  有了民主管理， ...

当然要培养民主意识公有意识法制意识权利义务意识等，但是不能培养类宗教的意识还有封建性的清官意识等等，官僚是平等的一员，不能享有特权，但是也没有要求牺牲官僚的利益，马列主义认为对于公职人员必须进行民主控制和管理，公职人员必须并且有权利得到熟练工人的待遇。工人们能吃肉，就不能要求公职人员吃腌菜。毛制度下其实口头上是要求公职人员都自我牺牲，但是实际中呢公职人员缺乏民主控制和管理导致他们享有很多特权，实际的工资待遇远远超过熟练工人。

马列托主义者

文森特 发表于 2016-8-28 11:24
“如果资本家不去剥削压迫工人，马克思根本不会为了所谓多数的工人去牺牲少数的资本家。”
马克思的《共产 ...

。无产阶级在消灭资本家的私有制过程中必须牺牲自己，不然人类就不能彻底解放，这句话马克思哪里说过？