非“党”化的无产阶级文革史观一、二

马列托主义者

铁芯兰兰其实是托派观点，不过对毛更加宽容。
毛和当时的共产党不是农民，农民革命在历史上已经失败，义和团和太平天国，不过太平天国已经出现资产阶级政治主张，洪仁玕。
毛和当时的共产党受马列主义的影响，所以他们和纯粹的农民革命已经有区别，平均地权只是手段，他们的目标可以说是摆脱半殖民地半封建，为资本主义工业化扫清障碍，但是整个世界格局，导致大资产阶级（买办）和地主们宁可依赖帝国主义也害怕革命，资产阶级民主主义革命在中国不可行，国民党就是例子，他们虽然一开始也革命，但是他们害怕革命，因为革命进行下去不可能停留，蒋介石就发动了412反革命，然后受到马列主义影响并且具有一定无产阶级基础的共产党不怕发动革命，所以哪怕1949年毛和其共产党没有提出社会主义革命下，还提出和资本家联营，群众已经要求社会主义革命，这种形势连毛也没有估计到，这种群众的要求就是蒋介石不敢发动群众的原因。但是毛及其共产党内部不是完全一致的，有些势力和蒋介石一样要抵制群众要求的，毛自己在某些方面其实也抵制群众要求，毛发动文革，是把群众要求打太极，借势维护自己派别的统治，本质上没有按照群众要求建立工人阶级民主控制和管理的制度，依然是官僚主义制度，最终群众的要求在这种内耗中消耗殆尽，市场派官僚甚至把早期的群众要求下的成果都夺回了，这其实和欧洲社会民主主义一样，因为社会民主主义的错误导致最终群众斗争被局限在一定范围并且斗争成果被夺回（紧缩政策）。

马列托主义者

苏联解体苏共倒台是群众的失败，中共现在的倒台绝对是群众的胜利，不过群众的力在前30年和苏联解体后世界右翼的疯狂进攻下消耗殆尽，现在是需要重新累积的时候了，这种累积首先要抵制斯大林主义和社会民主主义的恶劣影响。

马列托主义者

1949年后毛的斯大林化是很明显的，反而1949年前毛是脱斯大林化的。
斯大林就是保守官僚主义，主张一国民族和党官僚独裁
在这两点上毛没有走出来，反而强加了，一国民族，和苏联对抗，最终走向美帝
文革根本没有真正触动党官僚体制，这种体制和群众打太极，最终耗尽群众的革命性力量，一事无成，另最初群众革命成果都没有维持下去，在打太极过程中毛试图维持的是党官僚体制下的群众革命成果（公有制计划经济），结果党官僚体制延续下去了，但是公有制计划经济没了，不能说和毛没有关系，群众倒确实试图推翻党官僚体制的，但是在毛的太极下失败了。

马列托主义者

毛对群众的力量的想象没有现实高
1945年抗战胜利后，毛对总形势的估计是国民党强，共产党弱，提出的主张基本是求和的，要求建立联合政府，但是蒋介石不愿意，毛被迫对抗，但是对抗过程中，群众的力量体现出来了，直到蒋介石要求和，毛泽东要把革命进行到底，最终把蒋介石赶到台湾。取得政权后，毛又低估群众要求和力量，试图和资产阶级建立联营经济，没有马上提出社会主义改造要求，但是形势发展到群众要求社会主义改造，最终毛顺应了这种要求，从1953年进行社会主义经济改造，很快获得了很大的成果，但是官僚主义开始阻碍经济发展，形势的发展肯定是群众要求对官僚主义开战，毛发动文革开始打太极，这种太极在毛在世时，群众要求和官僚主义处于均衡状态，就是党官僚体制得以维持下的公有制计划经济均衡，群众力量耗尽，毛一走，市场派官僚轻而易举占上风，废除公有制计划经济，如果毛不玩太极，完全顺应群众，或许党官僚体制被废除了。

马列托主义者

铁心兰兰 发表于 2015-12-21 12:22
答马列托与其它诸同志： 我没有认真看过托的文章，不了解托的观点。不过托派的曼得尔的马克思经济专著看过 ...

我们的角度有些不同，我更加愿意强调文革中领导因素的问题，而你比较强调客观因素问题，总体应该都有，但是我们还是把注意力放在领导因素为好。

马列托主义者

铁心兰兰 发表于 2015-12-21 12:39
党国官僚体制是有历史惯性在起作用，还有群众性的社会心理认同，马列托同志认为那时群众就要求废除党国官僚 ...

群众反官僚主义，我认为是有的，到现在也可以看到，我另外一个无线苏州的帖子就是简单讲这个的。他们认为委派任命制是封建的。
只是群众和官僚主义之间的矛盾，不是一朝一夕能解决的，苏联的解体，苏联党为了解体公有制计划经济也放弃了党官僚体系，这党官僚体系的放弃是苏联党的代价（当然这种放弃是不彻底的而且在巩固了废除公有制计划经济成果后俄罗斯党官僚转换来的资产阶级开始强化党官僚的复辟）本质上现在的俄罗斯和现在中国没有区别，而工人阶级群众的代价就是公有制计划经济的失去，而中共在没有付出代价的情况下就废除了公有制计划经济。
群众反官僚主义可以说长期来就有的，不是哪个领袖提出来的，领袖不过时加强或减弱这种反抗。
官僚当然也是群众中产生的，他们本身也是动态的，但是停留在群众层面非官僚化的群众他们本能是反抗官僚主义的，就如工人可能意识上会希望成为资本家，但是工人群众总体上是反资本家的，只有这种工人群众压力的长期存在，哪怕有个别工人上升为资本家来反对反资本家，也不能阻挡作为一个群众阶级的反资本家特征。

马列托主义者

铁心兰兰 发表于 2015-12-21 12:50
过去右派就把文革看成权力斗争，以此为视野瞎掰的，甚至编造历史，我们要跳出这个圈子，用马克思主义阶级斗 ...

权力斗争要如何看，阶级斗争归根结底也是权力斗争，为了获得政权或保持政权。
权力斗争可以停留在个人的权力上，也可以是阶层，小集团和阶级不同层次上，我认为毛停留在党官僚公有制计划经济派这个层次，毛根本没有试图解决党官僚的根本问题。到死还是任命接班人制，民主制没有真正提到议程上来，特别是国家管理结构上的民主制。