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资本家的劳动也创造价值 [复制链接]

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发表于 2015-3-21 13:13:46 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2015-3-21 14:08 编辑

马列托主义者 2015-3-21 13:09
价值是当下的一定技术条件下的社会必要劳动时间,马克思的劳动相应的报酬如果是按工资分配的话,相当于爱因斯坦的收入吧。而不是比尔盖茨的收入。假设资本家包括比尔盖茨的劳动强度和复杂性和马克思或爱因斯坦一样,那么他的收入就是爱因斯坦那样的收入而不是比尔盖茨那样的收入。比尔盖茨的收入中有一小部分是他劳动的报酬,但是大部分是剥削(是占有大量的社会的劳动),我们承认马克思和爱因斯坦的贡献,所以说他们是伟人,我们本来也可以承认比尔盖茨的贡献,不过他还向社会索取了太多。
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本质上社会上的所有劳动都参与创造价值,非生产性劳动比如咖啡厅的服务员的劳动创造了劳动力价值,劳动力价值是劳动力的生产和再生产的费用,这种费用包括对生产性劳动创造的物质产品的消费还包括对服务的消费(比如理发),不过服务本质是生产和消费同时进行的,没有剩余(或者社会后果就是劳动力本身),比如你理发,生产过程的完成(理发师理发的活动)同时你的消费也完成,那么服务业的资本家的剥削收入来自哪里呢,来自劳动力商品的出卖,当然这个出卖主体不适服务业资本家而是劳动者,但是劳动者在支付费用(比如理发费用)时提前支付理发师(被雇佣)创造的剩余价值,不过马克思对劳动力商品这个生产活动相对研究得少,主要研究了其他商品,马克思认为纯粹的流通领域是不创造价值的,这个流通在马克思看来是买卖本身,不过是实现价值,但是交通运输等等劳动也是参与创造价值的。一个商品其中包括的价值很多,即有以前的劳动(比如原料,机器设备的折旧),还有劳动力的价值(这就包括所有劳动力生产和再生产花费的社会必要劳动时间,包括非生产性劳动比如服务)还包括这个劳动力新创造的价值。 ...
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资本家的投资活动和彩票的购入者的活动不是一个概念
资本家如果参与经营,他确实自己参与了劳动,这个劳动创造的价值是要承认的,他没有创造剩余价值,因为他的劳动报酬和他创造的价值一样大,他没有自己剥削自己(逻辑上不可能),不过相比于他的总收入来说,这部分是非常小的。不是资本家收入的本质,就如劳动者也会购买一些股票获得一点收入,但是相比于他主要依靠劳动收入为生来说不是决定性因素,也不过是减低了自己被剥削的程度(换种方式取回了自己创造的一定的剩余价值)

我这里隐含一个前提:资本主义,是在资本主义社会谈劳动。

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发表于 2015-3-21 13:30:09 |显示全部楼层
本帖最后由 照胆之镜 于 2015-3-21 22:04 编辑

此贴是歌功还是颂德?
黑心资本家雇佣五毛绑架舆论创造的价值合法不合法?
黑心资本家雇佣流氓打手强拆老百姓的房子算不算有组织犯罪?
黑心资本家与政府官商勾结欺压良善算不算黑社会?
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马克思在资本论中说:“一旦有适当的利润,资本就胆大起来。如果有百分之十的利润,它就保证被到处使用;有百分之二十的利润,它就活跃起来;有百分之五十的利润,它就铤而走险;为了百分之一百的利润,它就敢践踏一切人间法律;有百分之三百的利润,它就敢犯任何罪行,甚至冒绞首的危险。”
                                                                                       


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发表于 2015-3-21 13:45:24 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2015-3-21 13:47 编辑

很多人对马克思的劳动价值论没有很好的理解,分创造价值的劳动和不创造价值的劳动,这是错的,价值本身就是商品的社会属性,不是物质原子,只要是资本主义雇佣劳动就创造价值。但是确实存在创造具体商品的劳动和创造劳动力商品的劳动(非生产性劳动主要参与了劳动力商品的创造),社会的总体是受主要劳动形式决定的。
马克思认为劳动未必表现为价值,这和社会有关,社会主义劳动就不是一个价值运动

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发表于 2015-3-21 14:12:58 |显示全部楼层
有些人的活动未必是劳动,比如娱乐活动,必须要创造商品(包括劳动力商品)才是。娱乐活动中他人的服务是创造了劳动力商品,但是自己的活动没有,资本主义中不是所有的人类活动都是劳动

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发表于 2015-3-21 20:25:59 |显示全部楼层
资本主义社会,劳动是以价值形式存在,如果不是资本主义,就没有资本家,资本家这样的人参与的劳动和小资产阶级的劳动是一样的,并没有价值,产品没有形成商品,只是自己用,但是一个社会的性质是有主要方面决定的,资本主义社会是以资本和劳动的雇佣关系为基础的,一切前资本主义的东西比如小资产阶级和资本主义资本家自己的劳动本身都必须通过价值来实现。资本家的劳动和一个经营管理者(如果他雇佣实际上是官僚委派)的劳动一样创造了一部分价值,但是相比于他们凭借对生产资料的占有或者得到官僚特权而获得的收入来说,这部分价值不大。他们的收入主要是通过雇佣劳动剥削来的。

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发表于 2015-3-21 21:20:37 |显示全部楼层
马克思举例说:“例如,一个演员,甚至一个滑稽表演家,如果他劳动是为一个资本家(企业家)服务,会超出他在工资形式上从资本家手里得到的劳动把更多的劳动还给资本家,他就是一个生产劳动者。但一个修补衣服的缝衣业者,如果他是到资本家家里去替他修补裤子,只为他创造一个使用价值,他就是一个非生产劳动者。前者的劳动是和资本交换,后者的劳动却是和收入交换。前者的劳动会把一个剩余价值创造出来;在后者的劳动上,则有收入消费掉。”

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发表于 2015-3-21 21:49:01 |显示全部楼层
这样傻逼的文章,一看标题我就在想,是不是麻劣坨那个傻逼拉的,结果。。。

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发表于 2015-3-21 22:41:20 |显示全部楼层
反毛者乃畜生 发表于 2015-3-21 21:49
这样傻逼的文章,一看标题我就在想,是不是麻劣坨那个傻逼拉的,结果。。。 ...

我怀疑你只蠢货能看懂

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Rank: 8Rank: 8

发表于 2015-3-22 04:44:47 |显示全部楼层
本帖最后由 反毛者乃畜生 于 2015-3-22 04:45 编辑
马列托主义者 发表于 2015-3-21 22:41
我怀疑你只蠢货能看懂

你不用怀疑了,你的烂贴不只是蠢货才能看懂,最关键的是只有傻逼才写得出

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Rank: 6Rank: 6

发表于 2015-3-22 08:17:29 |显示全部楼层
这里还要明白一个劳动与分配的问题,劳动者通过自己的劳动创造价值,但资本家没有将这些价值统统给劳动者,被资本家拿走的 是剩余价值,在此过程中,资本家自然也要费心费力去计算如何从工人身上榨取更多的剩余价值,当然也是一种劳动(现在的新名词叫经营管理)。但资本家能够顺理成章地拿走工人剩余价值的理由是生产资料对工人的盘剥,资本家将生产资料作为资本参与劳动成果的分配,自然就将工人劳动成果的90%占为己有,这就是资本家剥削的秘密,这也是生产资料私有化的最大的罪恶。只提劳动,不提生产资料所有制,这笔账永远也算不清!

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