请问林毅夫，资本主义产业能转移到哪里去呢

马列托主义者

发达国家工资和中国人的工资差6倍，按你的数据，沿海中国人的工资和孟加拉的工资差只有3赔，沿海中国的工资是内地的2倍

燧鸣

马列托主义者 发表于 2015-1-28 20:14
这个图不可能反映全部细节
中国是一个统一劳动力市场，中西部和东南沿海的工资差距不可能长期保持，因为劳 ...

有意思，但缺乏条理和数据，所以没有很强的说服力。
1）中国内地的资本主义发展空间巨大，事实上内迁才导致生活总体成本下降，这个你自己采访一下回乡农民工就明白了，事实上东南沿海整体居住的成本只有更高。 土地成本与环境成本的优势，本身就能促使在工资相等情况下的产业转移，何谈无处转移，命题就错了。
而且内迁事实上能促使整个内需市场扩张，更何况中国内部的农村人口和农业人口还占总人口一半左右，足以进一步释放。
2）印尼，缅甸，孟加拉，越南是4-5亿人口了，还不考虑菲律宾等，考察一下他们的平均工资收入，认为几年能赶上超过中国？不要臆想劳动力不够，就缅甸一国能释放多少。

远航一号

燧鸣 发表于 2015-1-29 00:39
有意思，但缺乏条理和数据，所以没有很强的说服力。
1）中国内地的资本主义发展空间巨大，事实上内迁才 ...

这次我倒是基本同意马列托主义者的判断。回头再详叙。

燧鸣

远航一号 发表于 2015-1-29 01:05
这次我倒是基本同意马列托主义者的判断。回头再详叙。

如果不承认中国作为是一个patch的市场，那么地方割据的西部战略反而无处着力。因为只有存在不同的经济发展程度，社会形态，民众意识，才可能暂时割据，否则就是有些人所说的“帝国主义国家”论了。

远航一号

燧鸣 发表于 2015-1-29 09:19
如果不承认中国作为是一个patch的市场，那么地方割据的西部战略反而无处着力。因为只有存在不同的经济发展 ...

先不说西部战略的问题。随着东部劳动力成本上升，资本当然在向内地转移。但是这种转移并没有快到足以抑制劳动力成本的上升。相反，资本转移到内地以后，很快加快了内地的无产阶级化，使得内地的阶级斗争也激化起来，从而全国范围导致无产阶级力量上升、资产阶级力量下降，表现为利润率下降。

现在的问题是，中国的资本家有没有条件、能力通过实行大规模资本转移来抑制中国工人斗争力量的增长。这个可能性，我认为基本上是不存在的。当然，广义来说，世界上可能还有十亿的农村剩余劳动力，主要集中在南亚、非洲。但是资本积累不仅需要劳动力，还需要其它大量的配套资本积累条件，包括政治上的和物质上的。劳动力本身也需要达到一定的健康和教育水准。这些，在中国以外的外围国家中基本不存在。

至于东南亚诸国，在扣除了目前已经投入资本积累的第二第三产业劳动力以后，剩余的劳动力恐怕不是很多，或者不能很快转移，或者不能提供必要的政治条件。菲律宾、越南、泰国、马来西亚、印尼，政治上都不很稳定。缅甸或许永远都不能进入有效资本积累的状态。

最后，由于中国资本积累的快速发展，世界范围资源和环境已经使用到极限。世界容纳不下第二个中国。

马列托主义者

燧鸣 发表于 2015-1-29 09:19
如果不承认中国作为是一个patch的市场，那么地方割据的西部战略反而无处着力。因为只有存在不同的经济发展 ...

美某说中国在告别世界工厂，有5个特征
成为世界重要資本供給源，其实中国的资本输出是间接的，通过帝国主义国家的回流投资实现的，中国购买美国国债本身就是资本输出，不过这个输出的资本被美帝的资本家重新投资或资本再输出到中国，中国就是这样的帝国主义国家，帝国主义的一个特点就是资本输出，现在中国不但不是间接输出资本开始转向直接输出，两个方面结合起来成为世界重要資本供給源，成为了一个帝国主义国家，不过还是一个三流的帝国主义国家，主要表现在技术获取超额剩余价值的能力还是一个发展中国家，这就是一个变态的中国，具有多重性和复杂性，连诺贝尔经济学奖获得者格鲁格曼都说西方经济学不能分析中国。

中国は世界の工場に別れを告げつつある、その5つの特徴とは―米メディア
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150129-00000034-rcdc-cn