在哔站看到了半外围论和中帝论的辩论 [复制链接]

火烈鸟

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22^#

发表于 2023-6-19 17:10:36 |只看该作者

帝国孝子们搬出列宁来做挡箭牌就想否定中帝路线？那是妄想。列宁的帝国主义论那是中了黑格尔的毒，用阶段论来故意遮蔽帝国主义的真正核心思想——独裁者的大一统开疆拓土野心。历史上的德帝、日帝已经被打败，苏帝已经完蛋，俄帝正在失败，而中帝也正在朝这条路上狂奔。主帖对福柯的解读一窍不通，所以只能牵强附会，自作聪明，得出的结论自然也是贻笑大方。

点评

西红柿收割机可得，南宋是进步政权。发表于 2023-6-19 23:28:42

风不止这么说的话罗马和大秦不都是帝国主义国家发表于 2023-6-19 23:00:50

∀与∃ 那么美帝呢？如何让它失败呢？发表于 2023-6-19 17:30:32

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发表于 2023-6-19 10:45:09 |只看该作者

先锋队理论家s 发表于 2023-6-19 10:06
所以这里的问题在于俩种理论都有缺陷，俩者都没有吸收对方观点得有益之处，现在所谓的世界体系，还不是真正 ...

希望我的解释能有所帮助。

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发表于 2023-6-19 10:34:48 |只看该作者

本帖最后由远航一号于 2023-6-19 23:17 编辑

先锋队理论家s 发表于 2023-6-19 10:06
所以这里的问题在于俩种理论都有缺陷，俩者都没有吸收对方观点得有益之处，现在所谓的世界体系，还不是真正 ...

第三，红色中国网一直坚持中国资产阶级和美国全球化大资产阶级集团是世界反动秩序的两大台柱。因此削弱中国资产阶级就是削弱美国资产阶级，削弱美国资产阶级也是削弱中国资产阶级。这也是我们为何认为特朗普运动与中国无产阶级革命存在配合作战趋势的原因。

相反，中帝论者则乞怜于美国和北约的“天兵”下凡，“神罚”中国国家机器，赠予他们资产阶级政治自由和民主，好方便他们与中国资产阶级分享政治权力。从根本意义上讲，他们既不反美国资产阶级，也不反中国资产阶级，他们反的仅仅是阻挠他们将自己的专业技能和“政治才华”变现为经济和政治利益的中国国家机器而已。这也是他们对劳动人民哪怕是最朴素的爱国情感都要诅咒怒骂，再踩上一万只脚的原因。

小王勃士

金牌会员

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19^#

发表于 2023-6-19 10:29:14 |只看该作者

先锋队理论家s 发表于 2023-6-19 10:06
所以这里的问题在于俩种理论都有缺陷，俩者都没有吸收对方观点得有益之处，现在所谓的世界体系，还不是真正 ...

半外围论本来就是对资本主义世界体系的讨论，不需要靠吸收（缝合）中帝论来强调资产阶级国家共同的反动本质，事实上中帝论除了把资本主义国家一股脑打上帝国主义标签之外，就没再有什么“贡献”了，而这种做法如楼上所说，甚至维护了真正的帝国主义。

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18^#

发表于 2023-6-19 10:28:15 |只看该作者

先锋队理论家s 发表于 2023-6-19 10:06
所以这里的问题在于俩种理论都有缺陷，俩者都没有吸收对方观点得有益之处，现在所谓的世界体系，还不是真正 ...

第二，资本主义世界体系从来不是“自由”的体系，而是由霸权国家主导的核心-半外围-外围的剥削关系。俄罗斯击溃美帝霸权的进步性体现在它直接瓦解支撑世界体系运转的霸权结构，从而打破世界资产阶级之间相互支援的关系，为中国和世界革命创造条件。

关于霸权问题，可以参考：
http://www.redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=41594
http://www.redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=48132
http://www.redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=41646

关于世界体系，可以参考：
http://www.redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=41187

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17^#

发表于 2023-6-19 10:23:32 |只看该作者

本帖最后由井冈山卫士于 2023-6-19 23:37 编辑

先锋队理论家s 发表于 2023-6-19 10:06
所以这里的问题在于俩种理论都有缺陷，俩者都没有吸收对方观点得有益之处，现在所谓的世界体系，还不是真正 ...

感谢回帖。

事实上，你的回复里面有诸多纠缠在一起的问题。我在这里试图一一阐述。

第一，你说“俩者都没有吸收对方观点得有益之处”。马列毛指导下的世界体系理论是对列宁帝国主义论的发展，“中帝论”是对列宁帝国主义理论的滥用和对现实的无视。从两者的基本性质出发，是不存在“吸收”对方基本观点的可能性的。“中帝论”想要“吸收”马列毛指导下的世界体系理论，就意味着自我毁灭。马列毛指导下的世界体系理论已经吸收了列宁帝国主义论的“有益之处”。故而不需要再从“中帝论”那里“吸收”什么。

先锋队理论家s

金牌会员

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16^#

发表于 2023-6-19 10:06:07 |只看该作者

本帖最后由先锋队理论家s 于 2023-6-19 10:10 编辑

所以这里的问题在于俩种理论都有缺陷，俩者都没有吸收对方观点得有益之处，现在所谓的世界体系，还不是真正的自由资本体系，美国保留了民族垄断帝国主义时期的一些东西，凡事以美国为中心，自由大于公平正义人权，而以俄中为首的后来者，为了建立真正的自由多极化资本体系挑战美式世界体系，是由一定的进步意义，但是我们需要注意，在保持资本主义制度，和消灭所谓极端共产党这点上，美中俄是有共识的。所以说暂时的进步，不代表可以掩饰他们的反动本质。半外围理论者和中帝理论者都只强调一方面，那都是错误的。