浅谈“灌输”与“启发”

报与桃花一处开

远航一号 发表于 2021-12-3 10:25
幽灵网友深藏不露

要不是讨论灌输论，还不知道你通晓俄语

确实啊，进来的新人卧虎藏龙

远航一号

幽灵 发表于 2021-12-3 00:36
知乎那篇文章对俄语原文中 принесёно 的解释并不严谨。принесёно 的词根是 нести ...

幽灵网友深藏不露

要不是讨论灌输论，还不知道你通晓俄语

马列托主义者

科学社会主义思想不是工人阶级想出来的，是马克思恩格斯研究发现的，这是最起初的思想来源，马克思恩格斯对德国古典哲学，英国的古典经济学，法国的空想社会主义加上当时的资本主义经济现实才发现了剩余价值论和历史唯物主义，以后这些思想必须是灌输的，工人阶级不可能产生这些思想，包括后来的理论家或许有能力产生这些思想，但是这个思想一经产生，以后的理论家也只是受到灌输而已，当然一般来说是自己去学习而已。所以工人阶级需要去学习这些思想，而知识分子（已经学习了这些思想的）去传播这些思想而已，这是一点，其次后来的学习者包括列宁（他也以马克思为师）在掌握基本观点方法后根据实际情况还会有丰富的符合当时情况的理论出现，后来者只要社会基本结构没有发生质变，还是要去学习和传播

每个人都好像有自己的一套理论，但是需要去学习更加科学的理论，去实践她

幽灵

远航一号 发表于 2021-12-2 21:21
俄语我是不懂 但英译本中确实用的是 indoctrination

应该不是翻译错误

知乎那篇文章对俄语原文中 принесёно 的解释并不严谨。принесёно 的词根是 нести，意思是单向携带。虽说加上表示到达的前缀 при- 之后表示已经带到（完成式），不再具有单向的意义，但考虑到俄语语法的复杂性，不排除当初的翻译仍然以为是单向带到，再加上原文的 принесёно 是形动词（以形容词形式出现的动词）принесённый（被动）的短写式 (short form)，所以当时的翻译可能就从“被单向带到”引申到“灌输”。
但事实上把 принесёно 翻译成“灌输”确实不合适，“带入”或者是本文所说的“启发”更好。

蒸馏水

远航一号 发表于 2021-12-2 21:51
这个啊 我的理解，不要对着中文的英文语法解释望文生义

There could not have been 应该就是不可能有的 ...

确实没太留意后面的only。所以这段话还是在说工人阶级的启迪是从外部“灌输”进去的。

井冈山卫士

这篇文章既是对过去左翼工作历史的总结，也是对知识分子与劳动人民关系的理论探讨。佳士学-工运动的失败和中国劳动人民的自发左转摧毁了精英灌输论的现实基础，过去宗派团体的残余和受其影响的一部分学生左派最初试图通过修正“灌输”内容的方式来维持灌输论的皮囊，但是这无法延缓灌输论本身影响的消退。这篇文章从形式和内容上都对灌输论作了有力批判，尤其是用“启发”代替灌输的想法很有前瞻性。

远航一号

蒸馏水 发表于 2021-12-2 14:38
这个考究的帖子很有趣啊，“brought in only from outside" 是对当时历史语境下的猜测。

引用：

这个啊 我的理解，不要对着中文的英文语法解释望文生义

There could not have been 应该就是不可能有的意思，比不会有 There would not be 语气还要强

Could have been ... only 应该就是，只有。。。才能。。。的意思

如果只说 could have been 才是可能，也许的意思，但你不要忽略后面的 only 整个意思就不一样了

远航一号

红色中国网部分错误思潮批判

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=42425
这个供大家参考

远航一号

弱冠系虏请长缨 发表于 2021-12-2 16:20
好的同志，确实论坛发帖的形式有利于讨论。我还不太熟悉红中网发帖和发文规则，当时就自作主张选择“发布 ...

我们红色中国网半年前关于灌输论的一组讨论，供你参考：

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=48350

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=48360

远航一号

弱冠系虏请长缨 发表于 2021-12-2 16:20
好的同志，确实论坛发帖的形式有利于讨论。我还不太熟悉红中网发帖和发文规则，当时就自作主张选择“发布 ...

如何能够结合马克思主义认识论谈一谈

结合实践—认识—再实践—再认识 循环往复

结合毛主席从群众中来，到群众中去的思想，就更好了