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标题: 香港特首称公民提名将导致低收入人群主导选举 [打印本页]

作者: 龙翔五洲 时间: 2014-10-21 23:06:44 标题: 香港特首称公民提名将导致低收入人群主导选举

本帖最后由远航一号于 2014-10-22 03:58 编辑

香港特首对话前坚持选举立场，称公民提名将导致低收入人群主导选举

编辑：风展红旗 · 时间：十月 21, 2014 · 阅读量： 58

【进步青年网评论】

今天香港特区政府将与示威学生代表进行对话。对话前，香港特别行政区行政长官梁振英重申选举立场，他说，如果政府满足学生的要求，实行公民提名行政长官候选人，香港的低收入及工薪阶层就可能主导特首选举。梁振英说，学生关于在行政长官选举时实行公民提名的要求并不可行。他表示，根据中央政府设立的提名委员会能够代表更多的团体。

他告诫称，如果采用公民提名，月收入低于1,800美元中位数的香港人将主导选举。若实行公民提名行政长官候选人，选举将成为数字游戏，候选人将面对月收入低于1,800美元的全港一半劳动人口。香港是世界上贫富差距最大的地方之一，也是房价最高的地方之一，这些都是加剧香港年轻人不满的因素。

尽管很多人都已经感觉到，香港的问题实质并非政治形式的问题，而是经济上贫富分化，阶级对立的问题，但特首的这番话还是不免显得有些赤裸裸。这也反过来证明了争取真民主确实是一个阶级问题而不是什么外国势力、一小撮敌对分子的问题。

普选民主制是资产阶级民主的最高形式，它也是对工人阶级成熟程度的一个度量。应该明确的是，即使是公民提名的所谓“真民主”，也解决不了工人阶级自身的问题，但在争取民主的过程中，工人阶级将得到锻炼，而资产阶级民主的实现，也将使得工人阶级更加明确自己的真正敌人和历史使命。

http://cn.wsj.com/gb/20141021/bch081326.asp

作者: 子_云 时间: 2014-10-22 00:24:50

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作者: 远航一号 时间: 2014-10-22 04:00:23

责任编辑：远航一号

作者: 棲霞客 时间: 2014-10-22 04:26:48

喔! 感谢梁特首给我上了一课, 原来"民主"真的不是多数人民作主, 而是钱多到一定程度的人才有资格作的事情. 低收入的多数人只能叫作"数字游戏"! 梁大教授的政治课是我听过最精彩的!

作者: 钟情。 时间: 2014-10-22 06:49:29

“香港特别行政区行政长官”梁振英这番话，赤裸裸地暴露了邓江胡习资本主义剥削制度黑恶复辟团伙是个什么货色，他们就是一个篡权小人复辟黑帮，是剥削阶级的总后台，是马克思列宁主义、毛泽东思想的最反动最穷凶极恶的敌人。

作者: 子_云 时间: 2014-10-22 07:22:44

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作者: 解廌角 时间: 2014-10-22 08:31:29

唉，我要是习近平，会被这个梁振英气死！
梁振英的特首生涯不会超过一年了。

作者: 05txlr 时间: 2014-10-22 08:36:44

　　当初，美国开始搞一人一票，但有一个规定，就是参加选举者必须持有50个金币以上的财产。如果没有，对不起，一边呆着去，不带你玩儿！一人一票？很抱歉，没你的份。

　　对此，著名科学家、政治家，《独立宣言》起草人之一的本杰明·富兰克林(1706-1790)很不满意。他针对这种对参加选举者的限制标准，语带讽刺地反问道：

　　【如果我有一头驴子，价值50金币，我就能参加选举。但如果驴子死了，我就没有资格参加了。那究竟是我参加选举，还是驴子参加选举呢？】

　　此质问，对坚守金钱民主的梁特首，也同样适用！

作者: 棲霞客 时间: 2014-10-22 08:39:35

子_云发表于 2014-10-22 07:22
呵呵，梁特首这个反面教员，能否教育左派/毛派某些”爱国“网友呢？

支持全民普选！支持香港人民大众在” ...

我看很难有教育功能. "爱国派"会说, 看吧! 这种民主就是少数人的游戏, 争取到了也没有意义, 只会增强西方顏色革命的棋艺. 还不如把"习总讲话"学习流利!

作者: 海岩 时间: 2014-10-22 09:08:34

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作者: 龙翔五洲 时间: 2014-10-22 10:41:46

香港的占中，一方是代表外国利益的买办资产阶级，一方是代表中修集团的官僚权贵资产阶级。但是都是资产阶级。所以梁特首要告诫占中支持者，你们这样闹下去坚持公民提名“将导致低收入人群主导选举”，这是对我们两家都不好的结果。这说明了占中的复杂性，左派可以利用这一现象教育民众，何谓资产阶级民主。但是千万不要以为提出“公民提名”的是代表低收入人群甚至是代表工人阶级的左翼运动。之前，我一直认为革命派不妨座山观虎斗不要趟这个浑水就是这个意思。

作者: 老汉 时间: 2014-10-22 11:26:46

有人自己是光腚子，却看不起破裤子，说我要穿就一条新裤子，一步到位，买不起新裤子，我就永远光腚子，也不会穿让人瞧不起的破裤子。

“如果政府满足学生的要求，实行公民提名行政长官候选人，香港的低收入及工薪阶层就可能主导特首选举。梁振英说，学生关于在行政长官选举时实行公民提名的要求并不可行。他表示，根据中央政府设立的提名委员会能够代表更多的团体。” 梁振英代表有钱的人，中央和梁振英穿的是一条裤子。

作者: yaofuhua 时间: 2014-10-22 11:53:07

海岩发表于 2014-10-22 09:08
台湾是“普选民主”，台湾工人阶级有什么手段制约资本，那个不是爆肝工作，工人权利有得到保障吗？劳动权 ...

你说的错不是民主普选的错，是走资本主义道路的错 !要把民主普选和资本主义道路加以区别，否则你永远不明白通过宪法保障走社会主义道路的重要性，不明白自己被专制奴役还为专制唱赞歌，还幼稚的说民主普选就是走资本主义道路。

作者: 海岩 时间: 2014-10-22 16:40:05

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作者: 老汉 时间: 2014-10-22 18:36:31

  "英国爆发了大规模的游行示威活动",我们不稀罕，游行示威能示威出一个无产阶级政府来？至多也就是加几块钱的工资，这种“破裤子”我宁可不穿，光腚子也比他们好看，要穿就穿”新裤子“，要出一个无产阶级的政权来给他们看看。
  无产阶级为了争资产阶级的普选权，争来争去，至今也只是争取到过去穷人没有的选举权、妇女没有的选举权、黑人没有的选举权，今天虽然这些普选权都有了，黑人不仅有选举权还当上了总统，这有什么稀罕的，我们不要这个骗人的普选权，我们的人民民主只要和资本家一协商，就能协商出一个无产阶级的政权来。
  台湾人民有了普选权，一会儿把国民党选下去，一会儿把民主党选下去，搞的乱糟糟的，我们一党专政，维稳第一，人民生活在上有直升机，下有监视器；开包检查，带刀非法；结伙上访，送进班房的安居乐业环境之中，是多么的幸福！有人还身在福中还不知福？
  红色中国网站被封得好，因为它是“反人民民主的”，今天我们只能在一个“装逼，作秀的假民主”国家上红中网。马克思从德国跑到英国 “装逼，作秀“，列宁从俄罗斯跑到德国“装逼，作秀“，孙中山从大清国跑到日本“装逼，作秀”。请少拿资本主义“金钱民主”装逼，秀优越感！

作者: pads 时间: 2014-10-22 18:56:37

:lol:lol:lol:lol:lol真是一头优质的猪队友。

作者: yaofuhua 时间: 2014-10-22 19:25:16

海岩发表于 2014-10-22 16:40
世上有哪个完全不受奴役或专制的国家？说说看，马克思的阶级斗争是什么？无产阶级权利是民主普选来的吗？ ...

“协商”——是少数人的协商，强奸民意的时候多着呢，协商也要遵从多数意见啊，不民主普选怎知道哪是多数意见！按各阶层人口比例分配代表名额，最后由对应各阶层人民民主普选出代表是可以的！“无产阶级权利是民主普选来的吗？哪个资本主义国家通过普选无产阶级上台执政了？"——难道必须是”无产阶级“拥有权利？其它阶级不可以拥有权利？”，你仍然把民主普选和资本主义道路混为一谈！“看看台湾的选举，把台湾都搞成啥样了。”——仿佛台湾人民处在水深火热之中，等待你去解放：）即使是，那也不是“台湾的选举”所致，而是资本主义私有制所致，因为谁当总统都无法改变其宪法确定的资本主义私有制制度，因此底层人民受苦，不是“台湾的选举”的问题，是其宪法确定的资本主义私有制制度导致的。所以无产阶级革命的目的不完全是夺取政权，终极目标是通过民主立宪，以多数赢得在宪法中确立走社会主义公有制道路！同时推行民主普选、民主公投的方式，以无产阶级的多数捍卫社会主义公有制道路得以贯彻执行！新中国是通过无产阶级革命夺取政权，并走社会主义公有制道路的，但为什么现在资本主义复辟了呢？——不知道你思考过这个问题没有？也是按照你说的“协商”民主进行的呀？为什么几乎整个世界的社会主义革命都失败了，都是资本主义复辟了？

作者: 海岩 时间: 2014-10-22 21:15:56

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作者: 龙翔五洲 时间: 2014-10-22 22:19:42

决战：占中究竟有没有解？
2014-10-22 17:43:00 来源：华岳论坛作者：决战
点击：2576 评论：1（查看）分享到： 1

　　有解，根据目前的力量对比，大陆与香港的权钱贵结合起来，其力量大于占中分子。顶多给点甜头再强压之。那帮学生娃也将无可奈何。占领华尔街那帮人不也不了了之了吗?

　　当然，占中与占领华尔街有所不同。前者更觉悟。他们无需崇洋媚外，也没有外国爹。他们批判资本主义，于是更加孤立无援。占中这帮娃则还在晕头涨脑。他们还可以崇洋媚外，他们还可以求助于美国和大选。

　　因此，与占领华尔街类似的是，其实这些学生也都是些没有未来的草根，他们看不到希望，他们被香港的资本家盘剥的厉害，又被大陆竞争的鸡飞狗跳。

　　而且，根据资本主义法则，结合全球化，香港的地位必然下降，谁都救不了香港，美国人救不了，大选救不了，资本主义更救不了。除非大陆输血加特惠，否则香港最终顶多是大都市之一，而绝不可能再领风骚。

　　所以，诉诸大选是很二逼的。你的困境就来自资本主义竞争，而你却要求为资本主义服务的政府去解决资本主义?这不是缘木求鱼吗?等他们一通拼斗爬到杆子上面，他们会发现杆子顶上没有鱼。大选就是个屁。就像占领华尔街者最后发现的结果一样

　　只是，香港作为资本主义的窗口，一定还之珠。牛逼惯了。他们鄙夷毛的社会主义。于是也就不屑于无产阶级的理论。他们宁愿搞资本主义的政治斗争，也不愿去斗争经济基础。这也正是他们求助于大选和美帝的根本原因

　　占中有没有美英等外力介入，必定有。但能够介入的原因是民生问题。美英的操蛋之处在于欺骗性。它们解决不了问题。他们如果不搞印钞经济，现在自己还在泥潭中呐

　　美英需要搞乱，以便与中国这个新资本主义竞争。不要搞错了，中国现在是资本主义，不是社会主义。主体是资本主义。如果不是在意国家统一，以及担心国家在伪x完蛋期间必将存在的各种灾难，我在政策路线结构层面不会认可目前这国家的混蛋状态。

　　中国的各种问题，比如强拆占地通货膨胀，与目前的香港并无二致。大陆的平民百姓活受罪，香港的百姓也活受罪。区别在于大陆还有骗术下的残梦。而香港却搞大选白日梦。

　　就平民而言，理想的解是政府执政为民，而不是执政为资本家。但如今的情形呢?大陆执政为资本家，香港也执政为资本家。占中们又去求助外国资本家了，最终也不会有结果。

　　梁的话也许蠢，但事实是那个事实，香港政府也是富人的政府。在重新认识社会主义的价值之前，各种以平民为本的政策都不存在，甜枣也许暂时会有，但当不了主食。

　　只有当无产者，平民百姓以社会主义的理论去战斗了，才有转机。当然，这个过程还很漫长。即使老百姓很窘迫，他们还在做梦。怎么办呢?只有冷眼旁观，政府和占中要求的大选我都不支持。

　　我只支持民生诉求，民生才是关键，其他都是扯淡。

作者: 子_云 时间: 2014-10-23 00:28:29

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作者: 子_云 时间: 2014-10-23 00:31:52

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作者: 长沙666 时间: 2014-10-23 01:52:39

为他妈的畜生服务

作者: 龙翔五洲 时间: 2014-10-23 02:12:50

不知道占中学生的思想水平是怎样的？竟能感动了本网的某些人。

作者: 笑傲江湖01 时间: 2014-10-23 05:30:57

香港事件是一个死结.
(1) 朝廷不敢动, 因为重演一次六四, 所有国内高官在海外的資产将被冻结.特别是那些拥有大量离岸資金的群体.
(2) 梁特首绝不敢开枪,一开枪他就要被西方世界提控. 他当然不会相信中央朝廷, 因为他随时会被拿去祭旗.薄就是一个很好的例子.
(3)美国在奥黑当政下,目前没看到要对中国提前动手的迹象.
(4)港人现在正用毛常用的遊击战术与港府拖长来玩. 最后会有很多人失业, 经济萧条, 形成更大的占领军.
有历史观的人必须知道, 水可载舟,亦可覆舟, 朝廷还可玩多久?

作者: 笑傲江湖01 时间: 2014-10-23 05:40:56

海岩发表于 2014-10-22 21:15
中国是个人口大国，一个村选个村长，都贿选成风，城乡结合部的村长竞选，花百万的都有，这些钱他们会白花 ...

你是共产党员吗? 我早就说过, 由那8千万党员去选他们的领导班子,包括国家主席. 让那八千万党员去决定要薄熙来还是习进平, 还是瘟家宝.

如果朝廷连八千万党员都不相信,那他们早就应该被丢到历史的粪桶里.

作者: 海岩 时间: 2014-10-23 20:39:11

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作者: 笑傲江湖01 时间: 2014-10-24 04:59:07

海岩发表于 2014-10-23 20:39
瞎扯！梁振英这是恐吓香港的有钱人，不要支持占中。台湾、菲律宾以及民主灯塔美国普选，也没见低收入群体主 ...

了解了,你是共产党的上层人员.

作者: 海岩 时间: 2014-10-24 09:37:44

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作者: 棲霞客 时间: 2014-10-24 13:32:32

从毛主席时代创人类歷史纪录终结了色情行业到现在满街妓女, 从10元大妈到10万美美, 47个大城市被认為不适合人类居住, 百分之一的人占有百分之五十的财富, 小孩上个大学像似倾家荡產, 这样的所谓"一天一天强大"如果是值得夸耀的话, 那只能说有人是属於那百分之一的统治阶层, 更加证明政治立场是有阶级性这个马克思主义的真理! 只能在角落里哀嚎的人并非所谓汉奸走狗, 而是百分之九十五的普通百姓!

作者: yaofuhua 时间: 2014-10-25 00:30:21

本帖最后由 yaofuhua 于 2014-10-25 00:44 编辑

海岩发表于 2014-10-22 21:15
中国是个人口大国，一个村选个村长，都贿选成风，城乡结合部的村长竞选，花百万的都有，这些钱他们会白花 ...

你所说的一切不是在“协商”下形成的么？不是在资本主义私有制下形成的么？如果是真正的社会主义公有制，民主政治，他即使贿选当了村长，他的非法所得将永不合法，永远见不了天日。国家主席能够贿选控制参与“协商”的两三千代表，但他能够贿选14亿全国人民吗？你反对民主普选的本质，就是维护现有的专制，你想吓唬人民，因为你懂得，你能够控制参与“协商”的少数代表，但你无法获得全体民意，普选，你将失去你拥有的......梁振英已经把不能实行普选的道理替你说得很清楚了!你能够贿赂一个村的人当村长，你能够贿赂一个县的人民当县长么？你能够贿赂一个省的人民当省长么？——不，你也可以贿赂一个省的人民，每年给全省人民在原有收入的基础上增发10万人民币，全省人民都选你当省长也没有什么：）：）欢迎你这样贿赂人民！

作者: 反毛者乃畜生 时间: 2014-10-25 01:31:30

yaofuhua 发表于 2014-10-25 00:30
你所说的一切不是在“协商”下形成的么？不是在资本主义私有制下形成的么？如果是真正的社会主义公有制， ...

问题是人家可以先许诺然后再食言啊。或者给了好处再让你全部吐出来。比如瘟JB号称免除了农业税，但是化肥运输等涨价把农民盘剥得更惨。

作者: 解廌角 时间: 2014-10-25 08:56:27

yaofuhua 发表于 2014-10-25 00:30
你所说的一切不是在“协商”下形成的么？不是在资本主义私有制下形成的么？如果是真正的社会主义公有制， ...

是的，贿选的话，老百姓手里的选票起码可以卖几个钱花，总比直接被别人免费“代表”了要好些。
拿贿选作为反对直选的理由，就好象拿强奸作为反对妇女出门的理由一样可笑。直选无罪，女人出门也无罪，而贿选和强奸则是严重的刑事犯罪，为什么不去想法打击惩治犯罪而是反对直选和女人出门呢？

作者: yaofuhua 时间: 2014-10-25 09:45:25

本帖最后由 yaofuhua 于 2014-10-25 09:51 编辑

反毛者乃畜生发表于 2014-10-25 01:31
问题是人家可以先许诺然后再食言啊。或者给了好处再让你全部吐出来。比如瘟JB号称免除了农业税，但是化肥 ...

你所说的都是专制下和资本主义私有制的恶果，社会主义公有制下的民主普选都还没有发生过。社会主义公有制下的协商民主发生过，但“协商”民主最终导致了资本主义复辟，因为“协商”民主是少数人参与的协商，是可以被人贿赂、控制、驾驭的”民主“，是可以强奸民意的”民主“，是少数人可以修改宪法的”民主“，是可以导致资本主义复辟的”民主“，其最终将演变为专制。整体上来说，”专制+资本主义私有制“比”普选民主+资本主义私有制“更腐朽......我们奋斗的目标是:”普选民主+社会主义公有制“，"社会主义公有制“不仅要在宪法中得到确立，而且还要通过普选民主得到贯彻执行和维护、不被篡改，进而有效防范资本主义复辟......

作者: 海岩 时间: 2014-10-26 09:44:32

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作者: yaofuhua 时间: 2014-10-26 10:08:37

海岩发表于 2014-10-26 09:44
你的脑门有向台巴子看齐的趋势。如选国家领导人，搞西方式的所谓“普选”，候选人怎么让对14亿人认识他、 ...

“各级人大代表由各阶层的积极分子随机或者选举产生”——根据你的口气，呵呵，你是协商代表之一，你是精英了。即使你是“精英”，你也不应该拥有剥夺他人被选举的权利！还”完全符合人人平等的原则“，这话你真说得出口。竞选人有竞选宣言呢，当了国家领导人也不是肆意妄为的，必须贯彻宪法中“社会主义公有制”原则的，不贯彻宪法是应该被追究责任的，被弹劾的，对于我个人，我下次不会选他的，我只会投他早日下台的票。现实的社会完全是根据你的理念进行的呀，你能从现实社会找到你民主观念的正确性吗？你躲在红中网干什么呢？你认为现在是社会主义公有制为主体吗？

作者: 海岩 时间: 2014-10-26 21:43:54

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作者: yaofuhua 时间: 2014-10-26 23:15:59

本帖最后由 yaofuhua 于 2014-10-26 23:26 编辑

根据阶层人数按比例分配代表名额是可以的。“所谓‘普选’，事实是竞选”——不竞选怎知民意的多数、怎知优劣？有些事情可由人大代表协商解决，但换届必需是全民普选。“竞选制浪费大量的社会资源”——较之“竞选消耗的社会资源”，竞选会有利于“社会资源”分配更趋公平，有利于社会资源产生更大的社会效益，有利于社会和谐发展，人民生活幸福。因为人民可以不选择他们不满意的领导人，人民的意愿不会被少数协商代表所强奸、出卖。宪法的确立与修改必须经全体人民公投，各级领导人、代表必须经各级人民群众普选产生。

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