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标题: 卞仲耘丈夫发表声明拒绝宋彬彬的道歉：杀人者丧天理 [打印本页]

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作者: 龙翔五洲    时间: 2014-2-1 09:05:13     标题: 卞仲耘丈夫发表声明拒绝宋彬彬的道歉：杀人者丧天理

卞仲耘丈夫发表声明拒绝宋彬彬的道歉：杀人者丧天理
送交者: Locksmith[♂巡抚★★♂] 于 2014-01-31 18:30
               
作者法广

中国开国上将之一宋任穷之女，文革期间红卫兵运动标志性人物宋彬彬新年伊始，就自己文革期间在北京师大女附中的表现，向母校老师和校领导致歉之后，当年被批斗致死的该校校长卞仲耘的丈夫王晶垚1月27日发表声明，认为宋彬彬等人的道歉“虚伪”，他拒绝接受。

卞仲耘丈夫王晶垚2014年1月27日发表声明，拒绝宋彬彬等人的”虚伪的道歉“。图为王晶垚在声明上签字。

1966年8月5日，北京师范大学女附中党总支书记兼校长卞仲耘在连日遭受批斗与毒打后死亡。这是红卫兵运动中被殴打致死的第一名教育工作者。当时，宋彬彬担任女附中革命师生代表会4名副主席之一，也是该校红卫兵组织主要负责人之一。此后的一个多月的时间里，仅北京就有1772人死于红卫兵暴力。

2014年1月12日，已经获得美国籍的宋彬彬与另一名当年北师大女附中红卫兵领头人物刘进等人返回母校，向当年曾遭遇批斗的老师及校领导道歉。但卞仲耘的家人缺席。事后，王晶垚向媒体表示，他事前并不知道有道歉会。

王晶垚1月27日发表声明强调，在“八五事件”真相大白于天下之前，他决不接受师大女附中红卫兵的“虚伪道歉!”

声明全文：

关于宋彬彬刘进虚伪道歉的声明

王晶垚

1966年8月5日下午，师大女附中(现师大附属实验中学)红卫兵以“煞煞威风”为名在校园里揪斗卞仲耘同志。红卫兵惨无人道地用带铁钉的棍棒和军用铜头皮带殴打卞仲芸同志，残暴程度令人发指!

下午3点钟左右，卞仲耘同志倒在校园中。她遍体鳞伤、大小便失禁，瞳孔扩散，处在频临死亡的状态。红卫兵将卞仲耘同志置放在一辆三轮车上，身上堆满肮脏的大字报纸和一件油布雨衣(这件雨衣至今我还保留着)。在长达5个小时的时间里，师大女附中红卫兵拒绝对卞仲耘同志实施抢救(邮电医院与校园仅有一街之隔)。直至晚上8点多钟卞仲耘同志才被送往邮电医院，人已无生还可能。

卞仲耘同志死亡第二天，红卫兵负责人刘进在对全校的广播中叫喊：“好人打坏人活该!死了就死了!”真是丧尽天良。

1966年8月18日，卞仲耘同志遇难十三天之后，毛泽东在天安门城楼上接见北京红卫兵代表。师大女附中红卫兵负责人宋彬彬登上天安门，代表师大女附中的红卫兵给毛泽东戴上红卫兵袖章——这个袖章上沾满了卞仲耘同志的鲜血。毛泽东对宋彬彬说：“要武嘛。”

1966年8月18日之后，北京市又有1772人被红卫兵活活打死，其中包括很多学校的老师和校长。

卞仲耘同志遇难已经48年。但是，“八五事件”的策划者和杀人凶手至今逍遥法外;“八五事件”真相仍然被蓄意掩盖着。

2014年1月12日，宋彬彬刘进二人竟以“没有有效阻止”、“没有保护好”、“欠缺基本的宪法常识和法律意识”开脱了她们在“八五事件”中应付的责任。并仅以此为前提，对卞仲耘同志和其他在“八五事件”中遭受毒打的校领导及其家属进行了虚伪的道歉。

为此，作为卞仲耘同志的老战友、丈夫，我郑重声明如下：

一、师大女附中红卫是残杀卞仲耘同志的凶手!

二、师大女附中红卫兵没有抢救过卞仲耘同志!

三、在“八五事件”真相大白于天下之前，我决不接受师大女附中红卫兵的虚伪道歉!

特此声明!

2014年1月27日

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作者: 马列托主义者    时间: 2014-2-1 11:18:57

1966年8月18日之后，北京市又有1772人被红卫兵活活打死，其中包括很多学校的老师和校长。

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老汉网友出来说说，这个时候是不是文革时期了

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作者: ahjoe    时间: 2014-2-1 18:45:05



"1966年8月18日，卞仲耘同志遇难十三天之后，毛泽东在天安门城楼上接见北京红卫兵代表。师大女附中红卫兵负责人宋彬彬登上天安门，代表师大女附中的红卫兵给毛泽东戴上红卫兵袖章——这个袖章上沾满了卞仲耘同志的鲜血。毛泽东对宋彬彬说：“要武嘛。”"

卞仲耘之死是刘邓派的杰作，跟毛主席无关。毛接见宋彬彬是偶遇，不是计划。

卞仲耘的丈夫对此有误会，这正是刘邓反动派为欺骗群众而给毛主席扣屎盘子妖魔化的成功！

马列托是在挑拨，意欲何为？

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作者: 马列托主义者    时间: 2014-2-1 19:57:04

ahjoe 发表于 2014-2-1 18:45
"1966年8月18日，卞仲耘同志遇难十三天之后，毛泽东在天安门城楼上接见北京红卫兵代表。师大女附中红卫兵负 ...

发动文革的是毛，在一开始要求去主持文革是刘邓，毛发动文革的目的据说是打倒中央的走资派刘邓，但是他依然让刘邓在一线搞，老汉网友认为这个时候毛还没有发动起文革，16条出来后才算，可是8月18日后依然有怎么多人被打死，老汉网友认为毛完全有能力直接拿下刘邓，可是他没有这样做，导致了悲剧的大量发生，派出工作组，刘邓是请示过的，毛是同意的，毛到底什么时候认识刘邓的本质呢？是不是8月份后，请你和老汉一起解释一下
毛派中的真相网友认为30多年改革开放是毛安排的反面教材，让人民吃二遍苦然后知道毛主席的正确
打倒刘邓前让刘邓大搞一通，难道也是为了证明毛主席的正确，刘邓是黑的，必须打倒刘邓
邓这么黑，毛居然放过了他来安排第二个反面教材
阿早你和另一个毛派也转帖了邓的贡献是证明了毛主席的正确。
难道这些不是悲剧、8月18日后也没能解决这个问题

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作者: 马列托主义者    时间: 2014-2-1 21:59:11

毛派自己应该对文革有个批评性的态度了

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作者: 远航一号    时间: 2014-2-1 22:58:28

马列托主义者 发表于 2014-2-1 19:57
发动文革的是毛，在一开始要求去主持文革是刘邓，毛发动文革的目的据说是打倒中央的走资派刘邓，但是他依 ...

刘邓在一线，是毛主席当时能做主的吗？你不知道党内力量对比吗？16条以后，走资派就不反扑了，就不利用群众了？

你看，埃及革命了，也颁布了宪法。实际阶级矛盾解决了吗？宪法能阻止旧军队继续杀人吗？

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作者: 老汉    时间: 2014-2-1 23:23:37

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论坛元老


72#
发表于 1 秒前 |只看该作者
“老汉网友出来说说，这个时候是不是文革时期了、”
我从来没有说过走资派在文革时期不整群众，我还专门写过一篇文章文革的祸害是反文革的走资派造成的。走资派整群众不是某一段时间，从反右、“四清”、文化战线革命、文化大革命到整个文革都是走资派在整群众。好像8月18日之后他们就改恶从善了，在整个文革中他们挑动群众斗群众，挑动武斗，要不是群众被走资派的挑动、分化、利用，就不会有文革的失败。毛泽东是面对强大的官僚体制，不是刘邓一两个走资派，而是面对全国庞大的走资派群体，这些走资派又代表着各地党委和书记，共产党帮助人民翻身，特别是工人、贫下中农、劳动模范等人群把他们当做共产党的代表，文革中这些人基本都站在保卫各级党委的一边，保卫各级党委既书记就是保卫党。这就是毛泽东说的，文革是多数人反对，少数人支持，北京、全国及全国各地打杀牛鬼蛇神、普通群众，都是在走资派挑动下群众斗群众造成的，凡是矛头指向群众的斗争，都不是毛泽东，马列托想用這盆脏水泼在毛泽东的头上，只能说是别有用心，我希望你还是说说列宁和托洛斯基吧？

  看看邓小平的1966.10.23的检查，“在十一中全会中，毛主席的一张大字报，就是炮轰的刘少奇同志和我二人的司令部，毛主席在这张大字报中，一针见血的指出我们所犯错误的性质是"站在反动的资产阶级立场上，实行资产阶级专政，将无产阶级轰轰烈烈的大革命打下去。颠倒是非，混淆黑白，围攻革命派，压制不同意见，实行白色恐怖，自以为得意，长资产阶级威风，灭无产阶级志气，又何其毒也！"毛主席这一炮打得很准，打中了我的要害。在五十多天的错误中，由于派工作组的结果，实际上起到了压制左派、打击左派、压制不同意见，扼杀了刚刚起来的轰轰烈烈的文化大革命的群众运动，把运动搞得冷冷清清，普遍的发生学生斗学生、群众斗群众的现象，把运动引到了邪路上去。这种群众对立的状况，主要是派工作组的结果，而在工作组撤离后，还难于扭转，特别是在十一中全会以后，我们所犯的错误，仍然在全国范围内产生很坏的影响，可见其后果之严重。这说明，我们所犯的不是什么简单的错误，而是方向的错误，路线的错误。”
  他的检查是在8月18日以后的10月23日，“这种群众对立的状况，主要是派工作组的结果，而在工作组撤离后，还难于扭转，特别是在十一中全会以后，我们所犯的错误，仍然在全国范围内产生很坏的影响，可见其后果之严重。”邓小平代表走资派都承认整个文革中的罪过都是他们的破坏造成的。
马列托你再不要挖空心思攻击毛泽东了，再编造也编造不出来毛泽东搞个一次把斗争矛头对准群众的运动。关心一下列宁和托洛斯基吧，你从来不敢用事实回答。

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作者: ahjoe    时间: 2014-2-2 06:08:19

马列托主义者 发表于 2014-2-1 19:57
发动文革的是毛，在一开始要求去主持文革是刘邓，毛发动文革的目的据说是打倒中央的走资派刘邓，但是他依 ...

"毛派中的真相网友认为30多年改革开放是毛安排的反面教材，让人民吃二遍苦然后知道毛主席的正确"

你以为呢？

毛之所以会发动文革是因为当时中国从党跟政府都已被刘邓反动派把持了，正是“泼水不入”，所谓形势比人强。

发动文革是毛在当时为挽救中国共产党以及中国人民的唯一选择；除此之外，反动兵变也可以，但不是最佳选择。因为刘邓手中起码有一半的军权，打起来是生灵涂炭。

你对中国一些要紧的事没有认识，回去好好学习吧！

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作者: 马列托主义者    时间: 2014-2-2 11:57:59

老汉 发表于 2014-2-1 23:23
老汉 老汉 当前在线
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论坛元老

1.你没有直接回答我的问题
a毛的文革是要打到中央的走资派，就是你所谓的司令部
b你说毛要拿下刘邓易如反掌如金三一样，但是毛没有这样做，而是让刘邓继续搞并且还同意派工作组，毛要不要负间接责任，毛既然是当时最高领导（刘邓要向他请示的），在这种情况下发生大量的悲剧，要不要负责，这和1949年前发起革命时期反革命反扑导致的伤亡不是一个概念，现在中国如果发生这样多的悲剧，习近平要不要负责（即使习近平没有直接干预，况且毛是文革的发动者）？
c为什么要放掉杀人如麻的邓小平？即使将来会出现刘小平，对邓小平这个首恶分子为什么不杀，为什么只杀刘少奇。邓小平自己多承认了，为什么对杀人凶手不惩之以法，还为邓小平辩护。这已经不是简单的路线斗争了（不是政治问题了，是刑事案）

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作者: 马列托主义者    时间: 2014-2-2 12:09:54

ahjoe 发表于 2014-2-2 06:08
"毛派中的真相网友认为30多年改革开放是毛安排的反面教材，让人民吃二遍苦然后知道毛主席的正确"

你以为 ...

毛当时的任务应该是防止这些悲剧的发生，毛不是说要游击战术吗，就是避免和优势力量对抗吗，你现在是和你说的占优势的走资派斗争，结果不但依然失败，而且导致如此大的代价，大量悲剧的发生，至少你的斗争方式是不对的，是硬拼，这不符合毛泽东的游击战术，所以我说即使毛的文革目的是对的，但是方法是错误的，可是毛派不承认。反动文革不如废除一党独裁搞普选。如果毛提议搞普选，当时肯定搞得起来，毛的威望在，而且毛依然会当选，搞好好的制度建设，即使如伊朗一样，毛作为精神领袖存在，让其他领导人普选产生。

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作者: 马列托主义者    时间: 2014-2-2 12:19:36

如果继续文革，只会导致更多的悲剧，还不如提早结束。换个方式

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作者: bapl    时间: 2014-2-2 15:30:50

文化大革命始于1966年，当年的8月8日，中共中央八届十一中全会通过了《中国共產党中央委员会关於无產阶级文化大革命的决定”》（即「十六条」）。「文化大革命」 一语首次出现於公开的”中国共產党中央委员会”决定裡，无產阶级文化大革命全面开始。「十六条」裡说这次运动的目的，是「斗垮走资本主义道路的当权派，批 判资產阶级的反动学术『权威』，批判资產阶级和一切剥削阶级的意识形态，改革教育，改革文艺，改革一切不适应社会主义经济基础的上层建筑，以利於巩固和发 展社会主义制度 」，   并做出了「『敢』字当头，放手发动群眾」「让群眾在运动中自己教育自己」「要用文斗，不用武斗」等规定。
文革、文革，就是在文化上的革命、破旧革新，而不是让你宋彬彬去拿武力革谁的命的？谁让你武力革命去了？毛主席让你武力革命去了吗？毛主席说“要文斗不要武斗”你怎么擅自去武斗？武斗的操纵者究竟是谁？恐怕少奇笑贫同志最清楚吧？

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作者: bapl    时间: 2014-2-2 15:47:06

宋彬彬道歉，公知们想来黑文革，结果牵出来带头打死卞校长的是邓大小姐，今天各大网站道歉的头条都被撤了。这会知道他们为啥要学西方人信基督了吧。杀人放火巧取豪夺后，道个歉，忏个悔，然后屁事没有了。

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作者: 天道    时间: 2014-2-2 16:44:59

“毛泽东对宋彬彬说：“要武嘛”。“1966年8月18日之后，北京市又有1772人被红卫兵活活打死，其中包括很多学校的老师和校长””。
看完这个帖子，这里才是楼主想说的，对吧？终于把打砸抢在这里很牵强的跟毛主席联系到一起了！不过，毛主席的“炮打司令部——我的一张大字报”也是在这一天发表的，全文如下：
“全国第一张马列主义的大字报和人民日报评论员的评论，写得何等好呵!请同志们重读这一张大字报和这个评论。可是在50多天里，从中央到地方的某些领导同志，却反其道而行之，站在反动的资产阶级立场上，实行资产阶级专政，将无产阶级轰轰烈烈的文化大革命运动打下去，颠倒是非，混淆黑白，围剿革命派，压制不同意见，实行白色恐怖，自以为得意，长资产阶级的威风，灭无产阶级的志气，又何其毒也!联想到1962年的右倾和1964年形“左”实右的错误倾向，岂不是可以发人深醒的吗?”

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作者: 天道    时间: 2014-2-2 17:03:58

宋彬彬的道歉演砸了、穿帮了，有人恼羞成怒了，竟将90多岁高龄的卞仲耘丈夫抬了出来签字拍照。呵呵，我对这位90多岁高龄老人曾有过的遭遇除了深表同情外，还对他的身体健康状况担忧，谁这么没人性不让老人有一个好心情来度过晚年把深埋在老人记忆中的十分痛苦清晰的展现出来并能逻辑层次分明的拒绝道歉？楼主啊你怎么只是对老人拍照啊，反正你已经打扰了老人，录个哪怕只有三秒钟的视频放在这里不是更有说服力吗？噢，这楼主不会不知道卞仲耘丈夫的身体健康状况吧？

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作者: bapl    时间: 2014-2-2 18:30:28

马列托主义者 发表于 2014-2-2 12:19
如果继续文革，只会导致更多的悲剧，还不如提早结束。换个方式

《人民日报》一九六六年九月五日社论

毛泽东同志说：“凡是错误的思想，凡是毒草，凡是牛鬼蛇神，都应该进行批判”。“但是，这种批判，应该是充分说理的，有分析的，有说服力的”。这就是说，要有脑筋，要用文斗。

在无产阶级文化大革命中，学会文斗，学会动脑筋，这是一件大事。

毛泽东同志历来告诉革命的人们，要善于用脑筋。他指出：“必须提倡思索，学会分析事物的方法，养成分析的习惯。”毛泽东同志这个指示，对我们当前的无产阶级文化大革命说来，同样是非常重要的。

我们知道，敌人对人民是不会宽恕的。我们提倡文斗，不是要宽恕敌人的罪恶活动，而是为了真正从政治上、思想上把人民的敌人彻底斗倒，斗垮，斗臭，使他们威风扫地，永世不得翻身。

文斗，就是要充分揭露，深刻批判，把一切牛鬼蛇神的反动言行摆在光天化日之下，用这些反面教材，来教育群众，教育年轻的一代。这样，才能大大提高广大群众的阶级觉悟，团结一切可以团结的人，把无产阶级的敌人，人民的敌人最大限度地孤立起来。这种文斗的办法，是无产阶级的敌人，人民的敌人所最害怕的。

无产阶级文化大革命，是一场极其尖锐、极其复杂的阶级斗争。要取得这个革命的胜利，无产阶级的先锋队伍，必须在斗争中，活学活用毛泽东同志的著作，活学活用十六条，学会在无产阶级专政条件下进行阶级斗争的本领。

人民的敌人是不会自动退出历史舞台的。我们主张文斗，是因为我们依靠群众，信任群众，是因为真理掌握在无产阶级的手里，相信用文斗的办法足以制服敌人。同时，强大的国家机器掌握在无产阶级手里，我们不怕人民的敌人捣乱。如果敌人胆敢动武，触犯无产阶级专政的刑律，那就坚决依法制裁。

用文斗，不用武斗，这是党在无产阶级文化大革命中的一项重要政策。我们一定要坚持这个政策，贯彻执行这个政策。

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作者: bapl    时间: 2014-2-2 18:45:39

马列托主义者 发表于 2014-2-1 21:59
毛派自己应该对文革有个批评性的态度了

要文斗不要武斗就是民主宪政精神的体现（转载）
阶级斗争不仅仅是武斗，也可以文斗，欧美的议会斗争就是阶级斗争，都是文斗。文革采用的斗争方式就是文斗方式，就是民主方式，右派最嫉恨的不是斗争的方式，而是民主的本质应用，惧怕工农平民参政，失去自己高高再上为所欲为的权利。 文革文斗虽然不太规则但本质上是采用了和解方式，采用了民主方式，文斗走形是其实是和国民的民主素质有关，国民民主素质不高，不仅仅平民如此右派知识分子更是低下。另一方面也是和官僚子弟带头破坏有关。 毛虽然纵容默认左派武斗但这也是迫不得已的情况，武斗已经被官僚子弟挑起只好被迫迎战了，况且平民第一次参政需要扶持。文革文斗虽然不完美，但总是比封建皇权不允许工农平民参政的体制进步的多，允许工农平民参政已经标志着国家从根本上进入民主宪政行列。





   真正的民主社会，健全的社会就是需要社会各阶层来同时参与到国家权利的决策中，无论是工农平民，还是酱香王候，都要按照能力和群体多寡在权利机关占有一席之地。这才是公平的合理的。否则如果一方独大就成了垄断局面，一旦垄断社会必乱。中国平民历来没有直接参政，这是中国不能实行真正民主的一个缺陷。文革提倡平民独立，平民自由，直接提拔平民进入国家权利机关弥补了历史中国民主进程的缺陷。这是进步的有历史意义的。
   随着土改运动的终结国家进入文革时期，旧有的封建结构已经砸烂，社会阶级斗争由武力方式已经开始步入和平解决的过程。新生的官僚阶层虽然封建性不小，但毕竟是一个战壕里打出来的，也为推翻封建地主阶层做过贡献。还是多少有功劳有感情的。毛至此提出了阶级斗争采用文斗的方式，他把当时的社会矛盾分为，敌我矛盾，人民内部的矛盾群众和官僚阶层的矛盾。这一斗争方式还是符合当时的社会情况，本质上是和解的。是推动国家的进步和建设的。这也和当今欧美的议会斗争方式如初一辙。都是文斗的方式，议会内有阶级之分，但议会斗争完全是语言上的辩论。阶级之间有斗争有合作。通过辩论文斗的方式让公众了解推选最优决策。
     毛于文革的初衷主张文斗，不是武斗。采用民主方式解决各方的利益分配。毛其实在延安整风时期就是采用文斗的方式，文革的本意也是采用这一历史整风运动的方式。但是这一美好的愿望先是被高干子女破坏了，高干子女开创了武斗的先例，以致后来文革无法控制，发展成大规模的武斗。发展成各样的武力批斗，将文革引入一个乱局。毛虽然也对武斗有过赞扬但并非本意。毛主席又说，祸害最大的，是高干子女，其实指的就是如此武斗乱局的祸头了。这话，无论过去还是现在，都是真理。（如果不明白文革的武斗起源过程可以参看，红色贵族联动覆灭记，http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?page=1&boardid=1&id=7946741一文或看当今社会之风云垄断财富者）。他们是历史的，当代的破坏者。是中国民主进程的绊脚石。
     毛在文革后期已经开始构建，左中右的社会大和解进步格局，扣押了一批极左派，解放了一批极右派。让中间派执掌国家权利。文革后期经济政治上显现出焕然一新的面貌。
     如果按照这样的和解格局发展，国家的和谐发展健康发展指日可待。可惜天不作美，一场极右派为主导的政变破坏了这样的美好格局，打断了中国的民主进程。破坏了合理的权利平衡。
   文革的初期让儿子破坏了，文革的后期让老子破坏了。可惜中国的民主进程硬生生的推迟了30年。现在到了该重新认识文革的时期了。认识文斗不要武斗的民主方式的文革思想了。平民有权利公开批判官僚阶层，有权利进入国家权利机关执掌权利。官僚阶层也有权利为自己的施政纲领做辩护，谁压迫谁不许谁说话，不许对方执掌国家权利都是反动的。都是阻碍社会进步的。到是要被打到的。

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作者: bapl    时间: 2014-2-2 18:48:38

反文革者必是反对民主宪政，否定“文革”的人，他本身就站在了无产阶级的对立面上了。全盘否定“文革”本身就缺乏科学态度，事实证明否定“文革”的人，他本身就站在了资产阶级的立场上了，其实质就是在“兴资灭无”。

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作者: 马列托主义者    时间: 2014-2-2 18:49:52

bapl 发表于 2014-2-2 18:30
《人民日报》一九六六年九月五日社论

毛泽东同志说：“凡是错误的思想，凡是毒草，凡是牛鬼蛇神，都应 ...

我们不怕人民的敌人捣乱。如果敌人胆敢动武，触犯无产阶级专政的刑律，那就坚决依法制裁。
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邓小平也没有被真正制裁，事实证明文革无法让要胆敢动武的敌人得到制裁，直到后来敌人动武进行了政变，为什么，因为人民没有能自由组织自由联合自由言论和普选，按照毛派的说法整个文革人民的敌人一直在捣乱甚至动武（武斗），得到了有效的镇压了吗，在毛在的时候，邓小平就复出过了啊

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作者: 马列托主义者    时间: 2014-2-2 18:54:59

直接提拔平民进入国家权利机关弥补了历史中国民主进程的缺陷
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谁提拔的，为什么要提拔而不是民主普选产生

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作者: 马列托主义者    时间: 2014-2-2 19:00:10



毛在文革后期已经开始构建，左中右的社会大和解进步格局，扣押了一批极左派，解放了一批极右派。让中间派执掌国家权利。文革后期经济政治上显现出焕然一新的面貌。
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就是毛一个人在那里弄，和民主一点关系都没有，弄出来的东西毛一死当然要被极右派枪毙掉了

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作者: 马列托主义者    时间: 2014-2-2 19:02:49



一开始就应该让左右中自己组织政党普选并且让工农可以自由组党自由联合自由言论（真正的自由言论，不是在毛个人崇拜下的自由言论，马克思也可以反对，毛泽东也可以反对）没有人不可以在言论上反对的，没有人的言论必然是无产阶级的，必须由民主定夺。但是无产阶级民主确定的框架除非通过另一个民主过程改变必须坚持，谁都不能超脱的，谁在暴力上试图推翻这个框架必须镇压，军队必须民主控制，而不是党控制更不能是毛控制。

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作者: 马列托主义者    时间: 2014-2-2 19:23:50



文革中的戴高帽子是文斗还是武斗
把刘少奇斗死是文斗还是武斗
难道是刘少奇自己斗死自己
虽然本人肯定是反对刘少奇的，但是也反对毛的文革做法

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作者: 老汉    时间: 2014-2-2 19:36:35

1、老汉回答你，16条公布后文革正式开始，正式开始走资派就不反对文革了？
a、炮打司令部，既然应该司令部，不会是光杆司令司令吧？这就是官僚体制的司令部。
b“你说毛要拿下刘邓易如反掌如金三一样，但是毛没有这样做。”你从来不认真看别人的文章，我说过多遍了，文革不是解决刘邓一两个走资派的问题，是要解决整个官僚体制和人民管理国家的问题。工作组是刘少奇决定派的事先没有通报过毛泽东，只是先斩后奏。马列托无非是要给毛泽东扣屎盆子，先把责任分清楚，这些事情是刘邓干的，干完后，毛泽东每次都要为他们担过，像反右、四清等都是这样，甚至把责任都落在毛泽东的头上。
c“为什么要放掉杀人如麻的邓小平？即使将来会出现刘小平，对邓小平这个首恶分子为什么不杀，为什么只杀刘少奇。邓小平自己多承认了，为什么对杀人凶手不惩之以法，还为邓小平辩护。这已经不是简单的路线斗争了（不是政治问题了，是刑事案）” 你有什么证据说明邓小平“杀人如麻”？“邓小平也只承认他犯了“方向的错误，路线的错误”，在全国范围内产生很坏的影响，后果严重。 什么时候是谁杀了刘少奇？你编造谎言已经成了你的习惯，随口而出。  
d“反动文革不如废除一党独裁搞普选。如果毛提议搞普选，当时肯定搞得起来，毛的威望在，而且毛依然会当选，搞好好的制度建设，即使如伊朗一样，毛作为精神领袖存在，让其他领导人普选产生。 ” 马列托和托洛斯基一样完全是不切合实际的理论，文革都没有搞成，普选能搞成？当然毛泽东要普选搞得起来，就是普选出来的会是谁？就是让他们翻身的共产党，以后变成走资派的党委书记们，能改变官僚体制，人民能真正参加管理？这样做更是白折腾，文革至少让走资派受到了一些教育（像邓小平那样表面也得承认错误）。
  列宁和托洛斯基的问题你仍然没有回答老汉，对毛泽东的要求又如此之高，看来你的心眼不正。

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作者: 马列托主义者    时间: 2014-2-2 19:48:23

老汉 发表于 2014-2-2 19:36
1、老汉回答你，16条公布后文革正式开始，正式开始走资派就不反对文革了？
a、炮打司令部，既然应该司令部 ...

现在的主要问题不是要解决整个官僚体制和人民管理国家的问题，首先是防止大量悲剧发生，因为你这样做不但解决不了，还导致大量不应该的悲剧。你毛如果没有能力解决前面的问题，你先解决这后面的问题吧，就是直接拿下刘邓不就解决了吗，刘邓的问题不是在四清中就表现出来了吗，到后来就算先斩后奏，你也不能同意啊
刘少奇是自己斗死自己的吗？邓小平难道不是杀人如麻，是他主导的，这不是你说的吗
搞普选为什么不可以，难道人民素质低，你这和当前的伪共不是一个口气吗，人家印度也能搞普选，为什么中国就不行,普选不仅仅是一个选举的问题，是一个自由组织自由联合自由言论的问题，恰恰是解决整个官僚体制和人民管理国家的问题的根本方法。在资产阶级国家比如印度，普选并不能改变印度资本主义框架，但是在因素分析法下，普选无疑给印度人民在一定程度上影响国家起到作用，在无产阶级民主下的普选更能解决整个官僚体制和人民管理国家的问题了，更重要的是能防止文革中产生的大量悲剧

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作者: ahjoe    时间: 2014-2-3 05:55:23

马列托主义者 发表于 2014-2-2 12:09
毛当时的任务应该是防止这些悲剧的发生，毛不是说要游击战术吗，就是避免和优势力量对抗吗，你现在是和你 ...

你的大毛病是只顾自己说，从不仔细看别人的意见。

这种辩论是无意义的，就此别过！

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作者: bapl    时间: 2014-2-3 07:52:26



搞普选好，可问题是中国人民没有社会主义思想！真正无产阶级掌权的概率很少，因为无产阶级一上台，很快又会腐化蜕变成资产阶级。先进的社会制度不是轻而易举一劳永逸地战胜旧社会制度的，私有制资本主义战胜私有制封建主义是这样，公有制社会主义战胜私有制资本主义当然更会是这样。私有制已经有几千年历史了，在马克思主义诞生前，私有制社会长期一统世界，人们不知道社会还会发展到没有私有财产概念的共产主义人间天堂。在几千年时间里，私有观念在人们头脑里已经根深蒂固，习以为常。私有观念看不见摸不着，所以社会主义在实现公有制后不可能象垃圾一样清理掉人们头脑里的私有观念。一旦大气候适合生长，则人们的私有观念就激活和迅速繁殖了，于是公有制就被瓦解，即资本主义复辟了。毛主席竭尽全力防止资本主义复辟，力图使人民不再受二茬罪，但是历史的局限性任何人都无法避免。在当时的情况下，他高瞻远瞩抓住了这个历史课题，非常正确，然而历史证明他不可能完成这个历史课题。

所以，除非长期存在文革这样的机制，否则，社会主义就是空中楼阁。


文化大革命的失败真正原因是：中国人民没有社会主义思想！
                                                毛主席逝世！

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作者: 易水寒    时间: 2014-2-3 08:54:09



中国的问题出在政治结构上没有突破，原因很简单：在旧的社会形态中没有孕育和生长新结构的条件。在传统的领袖加官僚模式下要坚持社会主义，毛已经很难了。不是用历史渊源不同的社会模型可以简单的拿来对比的，那是一种”贴图“的思维方式。稍微研究一下西方社会结构的演变，就会发现新社会形态的意识、经济、政治都是在旧结构中孕育并彼此结合后才取代旧的社会形态的。中国的历史没有这个条件来完成政治结构的改造。中国传统政治中的领袖与官僚的关系从来就是力量对比不断转换的。只要体制外的力量没有充分调动起来，领袖的威望往往是虚妄的。我们不应该在历史的表象上纠结，而应穿透表象去探寻最本质的东西以及各方力量的根本立场。历史的演变是一个连续的，前后相关的动态过程，是不可以任意贴图的。目前无论左派、右派，其实都已深陷其中。

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作者: 易水寒    时间: 2014-2-3 09:22:09



    要寻找中国社会的前途，就要在已有的理论框架中发现新思维方式的萌芽，并加以完善和运用。这方面的工作应该是还没有真正启动。毛能打败蒋从战略上讲就是”你打你的，我打我的“，不和你纠缠我才能真正的主动。而这种主动的要害就在于己方抓住了事物的本质。

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作者: 老汉    时间: 2014-2-3 12:31:46

此人是反毛专业户，你怎么给他讲理，他就不看你的，只讲他的诡辩，你问他列宁托洛斯基为什么抓工人、士兵、知识分子、封嘴吧、封舆论、搞倒退全是对的？毛泽东白纸黑字写在那里，都可以查的，他就说为什么不能实现？他的逻辑就是你想做，不能做到的全是错的。那么列宁托洛斯基连改都不想改，还都是对的，这是什么逻辑？这公正吗？
   行啦，回答不了我的问题，去睡你的觉吧1

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作者: 马列托主义者    时间: 2014-2-3 14:42:08

老汉 发表于 2014-2-3 12:31
此人是反毛专业户，你怎么给他讲理，他就不看你的，只讲他的诡辩，你问他列宁托洛斯基为什么抓工人、士兵、 ...

你的问题我已经回答了一千遍了，托洛茨基有专门的文章来回答你这个问题的
总之是5年和30年的对比问题，是非常时期和和平时期的对比

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作者: 老汉    时间: 2014-2-3 15:31:54

你就是引一大篇自己也没有好好看懂的东西让我看，我没有那么多的功夫，用你的自己的话说吧。总是非常时期，非常时期搞什么社会主义革命？让沙皇是资本主义发展成熟了再搞，不是更好吗？仍然要搞资本主义，何必搞社会主义的革命？杀人、捕人，除布尔什维克以外其他的党、其他的声音都不合法，难道这也是非常时期。不搞异民族的公决，也算民族无条件的自决？就是5年和一百年的对比，社会主义的失败根子就在于列宁、托洛斯基的官僚主义和民族主义，这个根子不拔掉，社会主义永远不会成功，你不相信？

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