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标题: 什么是社会主义？ [打印本页]
作者: 赤色飞蛾 时间: 2013-10-11 14:30:32 标题: 什么是社会主义？
迟飞
什么是社会主义？就是社会的主义呗。但社会是个神马东西？社会就是。。社会呗。这样就思考无力——资本主义是资本的主义，共产主义就是共产的主义。那么社会的主义，究竟以什么为载体？
人们一起生活，就是社会嘛。说是社会的主义，必须是社会的当然代表才行，能当代表的，起码应当满足这样的基本条件——它能根本控制社会的运行。而社会运动的根本是经济，是生产。那么社会的代表就应当是生产组织。比如工厂企业之类的。
然而我们一谈到社会主义，马上就想到国家——国家应当作为社会的代表。历史上的所谓社会主义，都是国家主义。这是否正确呢？当然对于历史发展本身，资本主义有那么个国家垄断阶段，在所谓社会主义的苏联里，国家就是根本控制社会运行的生产计划机构。国家就是个大企业。然而其他版本的社会主义，如社会民主主义，就不是如此了，国家仅仅是在经济中起调节作用。而社会生产的主要组织还是企业。如果按根本控制社会运行的高度来看待这些“社会主义”，实际根本是不够格的——起码它们消灭了私有企业，实行了国家全盘控制的计划经济才行。
然而历史并没有这么发展，国家为代表的计划经济最终全都瓦解了。且国家本身的权力被削弱了。控制社会根本运行的力量，成了资本，成了金融。而这些生产的力量已经突破了国家的范畴，而在国际上普遍地联合了起来。国家只能臣服于它。
那么这个时代，社会的代表是什么？当初我们认为，工厂企业 这些基本的社会生产单位应该隶属国家，但这没有成行——他们隶属于金融了。我们先前以为，社会就是国家范畴内的社会，企业也脱离不了。但他们脱离了，社会成了国际的资本畅行无阻的社会。国家反而成为了国际大社会的地方政府，而经济在国际层面上却在统一——统一于国际金融。原本在国家之下的企业组织，在国际金融的体系里却越来越能与国家本身平起平坐。那么社会的代表，不应当就是——金融了吗？它是能根本控制社会生产的组织。
金融不是资本的代表吗？是的，是资本的议会。然而国家原本也是统治工具，而人们指望能通过民主掌握它，成为社会的代表。虽然这并没有成行。那么为什么不能指望改造金融，让金融真正成为社会的代表呢？将其资本的议会变成劳动的议会。将投资者置换为劳动人民？我想这是劳动者能够根本掌握社会运行的唯一指望。
由此，什么是社会主义？新的社会主义，就应当是产业的主义，劳动者按照产业结构组织起来，掌握金融这个工具。实现企业的经济民主，且民主地改造资本，掌控金融，那么每个劳动者就如同投资者一样掌握自身命运，且让每个人的利益与整个社会的利益紧密联系。人们就生活在国际的金融的大社会里，这才是新的，且货真价实的社会主义。
源地址
作者: 金沙江船工 时间: 2013-10-11 18:21:00
问题很好，可没人响应。
作者: 清水 时间: 2013-10-11 18:57:14
楼主的自我思考动机值得学习。然而，如果楼主是毛主席思想捍卫者和继承者，建议多读一些马列主义毛主席的书。毛主席思想不仅是我们高举的伟大旗帜，而且是指导我们一切行动和思考的理论源泉。脱离之，我们的行动就会失去方向，我们的思考就如无源之水。毛主席思想已经被无数事实证明是真理，在毛主席思想和马列主义中，已经非常明确地回答了什么是社会主义。建议楼主不要脱离一切理论去思考社会主义，去自创一套社会主义理论，而是运用毛主席思想中的社会主义理论武器去“斗”特色社会主义。否则，只能自娱自乐，经不起实践检验，更危险的是会干扰同志们的视线。以上是笔者所想，如有不妥，还望楼主批评。
作者: 赤色飞蛾 时间: 2013-10-11 19:49:16
清水 发表于 2013-10-11 18:57 
楼主的自我思考动机值得学习。然而，如果楼主是毛主席思想捍卫者和继承者，建议多读一些马列主义毛主席的书 ...
我不会当毛泽东是圣人，历史在进步，时代在变化。过时的终究不会再回来。当革命思想的开拓者，而不是不假思索地将某些人的言论当做天定真理。
作者: 御姐脚上袜 时间: 2013-10-11 20:46:24
googldfo 发表于 2013-10-11 19:55
毛泽东思想是尽头，在创新就是非毛泽东思想的思想，非毛泽东思想的思想反而更加脆弱，好了，非毛泽东思想的 ...
马克思主义并没有终结真理，而是在实践中开辟通向真理的道路。——毛泽东
作者: franklu321 时间: 2013-10-11 21:27:08
上海10月10日晚案件聚焦，让人很惊讶的一幕出现，罪犯身穿带有毛主席肖像的短锈衫出现在被告席上，法官对罪犯审判，罪犯站在被告席身上却穿者印有主席像的短锈衫让电视机前的老百姓傻了眼，这要在文革就是现行反革命份子，上海奉贤法院不会没有注意到这点，却莫名其妙的默认罪犯身穿毛主席画像站在法庭被告席上等待法官宣判！这是何等的荒谬！看来上海法官嫖娼还有漏网货色！！奉贤法官不会没有注意到罪犯身穿主席像站在被告席的不合适情况！！上海的意识形态已经麻木不在乎了！！
作者: 文心雨 时间: 2013-10-11 23:35:32
楼主的思考具有一定的价值，在于研究社会主义的经济内容及其金融趋向的发展过程，对于社会主义的重要作用。也在于探索社会主义的政治平等基础上的金融经济的效率高低，是否能适应该主义的内容。具体地说，也就是社会主义的政治与经济的关系问题。
如果说薄熙来探索的是社会主义的平等与资本主义的效率的结合道路，那么，楼主探索的是社会主义的经济与政治的关系问题，或者究竟谁取代谁？谁为主的问题？
楼主从资本主义的金融统治占了主导地位得出启示，或可应用于社会主义，并以此企图不用流血地战胜目前的专制资本主义，很可能误入歧途而心血白费。
这是因为，两种不同性质的社会特点所决定的。资本主义社会何以称为资本主义社会，特点在于资本主导社会。所以就资本决定一切，甚至决定政府，决定一国乃至全球。而社会主义社会则反其道而行之，视资本为消灭的对象。人们的财富创造只是为了人民的生活为目的，不允许个人积累资本，普遍地注重人与人的平等地位，包括政治地位与经济地位。而资本却及其歧视平等，不平等才是其应有之意。尤其是除福利资本主义以外的其他资本主义，等级森严，资本差额巨大。资本主义的“共同富裕”只是美丽的神话。
社会主义的特点在于政治主导社会。如果说资本主导的社会是自发性的、规律性的、竞争性的社会，那么，政治主导的社会必然是戒律性的、引导性的、说服性的社会。可以说两种社会是截然对立与反差极大的社会形态。如上述所言，资本主义重资本，社会主义重平等。前者根本不平等，后者坚决灭资本。前者金融统治政治，后者则政治统治经济。
在社会主义下，政治与经济的关系是，政治是经济的灵魂，经济是政治的基础。在资本主义下却是经济基础决定上层建筑。因而资本主义金融可以统治一切，政府也是为经济保驾护航的。而社会主义个人没什么资本，经济往往从属于政治。所以社会主义要求人们必须得政治思想好，而资本主义的人们只追求金钱，很少关心所谓的政治。
至此，还能以资本主义的资本启示来建立社会主义吗？显然是不行的。
社会主义可以政变或和平演变为资本主义。反之，资本主义变为社会主义，却除了暴力革命，没有任何它途。因为没有一个资本家愿意把金钱利益随便给别人，非和你拼命不可。你除了以暴制暴能够战胜它，还有其他选择吗？
妄图以金融的强大打垮政府及其军队，则更是幻想。反之还差不多。金钱那张纸能敌得过子弹吗？子弹抢去你的钱却是古今中外多多。
作者: 大度胖子 时间: 2013-10-12 00:13:49
呵呵，清水啊清水，这你还看不出来？自倒薄起（也许再早还有）就有一批冒牌的“左派”出现在国内的左派网站上鼓噪“超极左”。在2012.4.10国内左派网站被封后，外面的左派网站也冒出来一批“超极左的左派”人士。这个赤色飞蛾就是其一了。这类人的“超极左”的调门比你、老汉、经历过文革的人，以及像红山石等可“左”得多的多。呵呵，看看他们写的这些都是什么东西？别说让他们去读马列毛的著作，即便他们稍微了解一下一下基本的政治常识，也不会写出这篇东西来。这哪里是思考哦，简直就是瞎掰。居然把社会主义理解成了“社会”的主义，这哪里是理论创新哦，简直就是世界级的重大“发明”。别说读书，他要么没在国内上过中学（是日本在华的留学生，没有政治课），要么就是上中学前就辍学了。就算是个中学生，也会在课堂上了解社会主义的概念是什么。你还和他探讨，尤其是看到你还客客气气，那么认真的和他探讨，这让我笑死了。
大度胖子
2013.10.11
作者: 大度胖子 时间: 2013-10-12 00:26:56
刚看见，这篇东西还进入了理论专栏。不明白红网怎么将这么篇东西归入到理论专栏里？
不说别的，就说把国家的概念和社会主义的概念搭在一起谈，这不是胡说八道吗？社会主义是政治经济学中的概念，是共产主义的初级形态。而国家是专政的机器，与无产阶级专政挂钩来谈还差不多。谁和谁都不挨着，纯属张冠李戴的胡说八道。
大度胖子
2013.10.11
作者: googldfo 时间: 2013-10-12 02:50:15
敌人是不会自行消灭的。你知道我在说什么
作者: onceninerfan 时间: 2013-10-12 07:07:12
如果把社会主义看作是共产主义的初级阶段，看作是人类社会抛弃资本主义向共产主义过渡的一个历史过程，很多问题就比较容易思考和理解了。从生产力发展的水平、生产资料所有制和生产关系等所谓“经济基础”要素，从意识形态、社会结构和政治制度等所谓“上层建筑”要素这两个方面观察和分析社会发展是科学有效的方法。没有方法和工具，不针对具体问题空泛议论，不是认真开展理论探索的态度。
社会主义阶段是资本主义社会经济政治矛盾激化、用资本主义经济手段和政治手段无法解决这些矛盾、人类主动地、有意识地用新的方法和手段探索解决这些矛盾的历史进程，它脱胎于资本主义社会，必然带着资本主义社会的某些胎记，但它又以共产主义为最终演化和发展的目标。回首和前瞻立足于现实着眼于期待，理论探索才会取得有意义的成果。
作者: onceninerfan 时间: 2013-10-12 07:26:48
本帖最后由 onceninerfan 于 2013-10-12 07:51 编辑
资本主义是私有经济体制发展的最高级阶段，但由于人的私欲和私有经济社会协同能力的局限，导致私有经济不可避免的盲目性，造成大量资源和人力的浪费，同时也遏制了资本主义的持续发展，这正是资本主义社会产生周期性经济衰退的根本原因。社会主义就是用从更高层次上协同各种经济组织的运作，使得商品生产与流通更有效率。这个历史阶段的特点就是生产力已经达到了较高的水平，生产资料所有制以公有制为主，生产关系上逐渐脱离和抛弃剥削与被剥削的关系，协调生产关系的手段就是调整产品再分配（实质上是利用政治手段实现利益再分配）。在社会主义阶段多种所有制形式存在，正是脱胎于私有制经济、又逐步壮大共有制、公有制经济的必然表现和妥协的结果。但私有制由于其根源于人类私欲而反人类反社会的本质，最终被消灭而被公有制最终取代，是人类社会发展的必然。
作者: onceninerfan 时间: 2013-10-12 07:42:14
本帖最后由 onceninerfan 于 2013-10-12 07:53 编辑
正因为私有经济根本上始源于社会成员个体的意愿和欲望，要改变私有经济结构必然侵犯一部分社会成员的利益，在资本主义社会和社会主义社会就是资产阶级的利益，自然会受到资产阶级的强烈反对。正由于社会主义是从资本主义向共产主义过渡的阶段，必须正视资产阶级在社会主义阶段的存在（毛泽东关于社会主义社会阶级和阶级斗争依然存在的论断是正确的），但发展社会主义，既要遏制这部分社会成员反社会整体的努力，同时也要调动这部分社会成员推动生产力发展的努力，其间自然要有妥协。社会主义的发展并最终实现共产主义符合人类真正实现平等自由的美好愿望（只要经济上的剥削与被剥削的存在 --- 不论是社会个体与个体之间还是个体与社会集团之间剥削与被剥削的存在，社会个体和社会集团之间在政治上的自由和平等就不可能实现），但又必然是一个克服人类自身局限的艰难过程。
作者: onceninerfan 时间: 2013-10-12 08:53:16
本帖最后由 onceninerfan 于 2013-10-12 09:00 编辑
楼帖最后一段对“社会主义”的认识是肤浅和草率的，甚至可能是别有用心的。俄罗斯的“休克疗法”通过所谓“全民入股”把国有企业私有化，算是“劳动者......掌握金融这个工具......民主地改造资本，掌控金融”的尝试，但最终导致国企被资本大鳄瓜分鲸吞，根本原因就在于资本的趋利本性导致拥有百分之九十五的资本份额的百分之一真正“掌控金融”，而只占有百分之五的那百分之九十九的劳动者仍然是资本的奴隶。“每个人的利益与整个社会的利益紧密联系”可能是事实，但是联系的程度是不一样的，占有百分之九十五股份的当然比占有百分之五更有话语权，而那只占有百分之五股份的百分之九十九风光时只不过是粉饰和陪衬，而衰败时是首当其冲的廉价牺牲品。按楼帖的谬论，美国华尔街的大佬们都是其所谓“新的，且货真价实的社会主义”的参与者。
作者: onceninerfan 时间: 2013-10-12 09:32:46
本帖最后由 onceninerfan 于 2013-10-12 09:45 编辑
资本主义社会是赤裸裸地保护占百分之九十五财富的百分之一的利益，只象征性地照顾另外百分之九十九的利益，因为资本主义社会当然是保护资本优先。而社会主义社会应当是最大限度地为百分之九十九谋利益，同时兼顾百分之一的利益，以体现经济政治平等为目标。薄熙来提倡“缩差共富”，如何“分”好“蛋糕”，也就是如何通过政策和制度来分配利益，使得绝大多数人的根本利益得到保护，是真正的社会主义初级阶段的改革探索思路。当然这就要求占百分之一的资本家们出让一些利益，当然会受到强烈的抵触和反对。但社会主义社会就是要旗帜鲜明地追求绝大多数人在经济政治上的平等自由，就是要动用政治和经济手段来确保绝大多数人的利益。同时，又要从宣传教育入手，引导人们淡化奢华享乐意识，鄙视私欲。共产主义每个人以奉献为乐，人类从“人不为己天诛地灭”到人人具备共产主义社会的思想道德境界，道路何其漫长，任务何其艰巨。而邓氏资改党却放弃思想教育，把控制人的行为从宣传引导转向以暴力维稳手段压迫挟持，其根本在于资改党把自己跻身于资产阶级行列为目的，当然不会宣传“大公无私”，反而大肆鼓吹“致富光荣”，却对不择手段视而不见或“挂羊头卖狗肉”表面反对骨子里却笑贫不笑娼。
作者: yaofuhua 时间: 2013-10-12 13:39:42
认同网友onceninerfan论述的观点！
作者: googldfo 时间: 2013-10-12 17:24:17
要认真学习一点东西，必须从不自满开始......《毛泽东选集》第二卷
作者: 赤色飞蛾 时间: 2013-10-13 09:42:17
文心雨 发表于 2013-10-11 23:35
楼主的思考具有一定的价值，在于研究社会主义的经济内容及其金融趋向的发展过程，对于社会主义的重要作 ...
金融是高于政府权力的权威力量，政府是其工具。革命当然需要暴力，这与以金融为蓝本建立社会主义没有冲突。
如果一国家结构为蓝本，必然摆脱不了苏联官僚化问题。金融结构则不同，可有效去官僚化，且直接民主。
马克思也谈过 自由人联合体的概念，国家范畴内这是难以存在的。
需要金融的机制，但需要进行改造，才能适应社会主义的要求。
作者: 赤色飞蛾 时间: 2013-10-13 09:44:08
大度胖子 发表于 2013-10-12 00:26
刚看见，这篇东西还进入了理论专栏。不明白红网怎么将这么篇东西归入到理论专栏里？
不说别的，就说把国家 ...
你就谈谈，什么是社会主义？别扯这么多没用的。你对理论了解多少？社会主义不是社会的主义，究竟是神马主义？不要理论素养一片空白反倒嘲笑别人不懂理论。
作者: 赤色飞蛾 时间: 2013-10-13 09:51:14
onceninerfan 发表于 2013-10-12 09:32
资本主义社会是赤裸裸地保护占百分之九十五财富的百分之一的利益，只象征性地照顾另外百分之九十九的利益， ...
国有制，已经渐趋退出历史舞台。不再符合时代发展要求。全球化时代，是股份化时代。资本主义在金融体系下已经酝酿出了新的东西，你不要以为资本主义本身就只是垂而不朽的——人家可垂死了一个多世纪了。你就不想问问为什么吗？
不要再拿一个世纪前的列宁的框架来套社会主义，他已经完全过时了。他缔造的那个苏联也早已垮台——比资本主义垂死得更快。
现在你还想用苏联列宁的那套理论么？我认为已经完全没有了资格。死在了资本主义灭亡之前的制度，反而能当资本主义的终结者？谁终结了谁？
作者: yaofuhua 时间: 2013-10-13 10:24:58
赤色飞蛾 发表于 2013-10-13 09:51
国有制，已经渐趋退出历史舞台。不再符合时代发展要求。全球化时代，是股份化时代。资本主义在金融体系下 ...
历史是反复的，社会是螺旋式的前进，社会主义实践的失败更多的是具体方法、手段上的失败，它为今后的社会主义实践提供了经验和教训，你不是努力地在前人之基础上探索么？你可以否定前人的方法、手段，你不可否定社会主义的根，那样，不就否定了你自己么？（100%否定前人理论也未必明智）；另外，社会主义实践的失败并不意味着死亡，抑或是条件还不成熟也未可......
作者: onceninerfan 时间: 2013-10-13 11:18:57
本帖最后由 onceninerfan 于 2013-10-13 11:33 编辑
赤色飞蛾 发表于 2013-10-13 09:51 
国有制，已经渐趋退出历史舞台。不再符合时代发展要求。全球化时代，是股份化时代。资本主义在金融体系下 ...
观察事物，要从现象看本质。只看现象不求本质，那就是盲人摸象。不要看现在国内国有企业要“改制”了，就断言“国有制已经渐趋退出历史舞台”；也不要看苏联垮台了，就断言社会主义是“死在了资本主义灭亡之前的制度”。看一个社会制度的生命力，要看它是否符合人类社会发展进步，阻碍社会进步的就会被淘汰，有利于社会进步的就会得到弘扬和发展。你应当明白人类社会发展是一个长期的过程，不是一个世纪，而是几个世纪，甚至十几个世纪、几十个世纪、上百个世纪。一个多世纪很长吗？不算短，但在人类发展的历史中仍然是短暂的。奴隶社会历时多少个世纪？封建社会又经历了多少年？其中的反复、黑暗与黎明交替，不是一代人、几代人能够尽见的。共产主义是人类社会发展的最高阶段，但仍然不是人类社会发展的终点，仍然是在不断完善和演进之中的。我从来不认为资本主义是你说的什么“垂而不朽”，恰恰相反，我认为资本主义才是要“渐趋退出历史舞台”；“不再符合时代发展要求”的，正是“传统意义”上的资本主义。奥巴马竞选的口号就是要“改变”，他要改变什么？现在的“健保方案”就是内容之一，其根本动因就是社会群体之间利益的再分配。“全球化时代”的实质是什么？正是资本追逐利润最大化，因为传统意义上的工业大生产已经不能满足资本增值的胃口。现在奥巴马为了解决美国国内的失业和就业问题，要让大量制造业回归美国，这说明资本主义通过产业外包转移阶级矛盾已经是强弩之末。但试想一下，如果你是美国福特汽车公司的老板，你能用当年付给底特律汽车生产线上的工人的工资来打发现在的工人吗？如果你是美国苹果公司的老板，你能用付给富士康生产线工人的工资来打发美国本土工人吗？如果不是的话，美国大老板们的超额利润又从哪里来？美国企业回流本土之日，便是各种“占领华尔街”运动风起云涌之时，便是美国无产阶级真正觉醒之时。
作者: 赤色飞蛾 时间: 2013-10-13 12:09:06
yaofuhua 发表于 2013-10-13 10:24
历史是反复的，社会是螺旋式的前进，社会主义实践的失败更多的是具体方法、手段上的失败，它为今后的社会 ...
历史不是反复的，而是前进的。前人的尝试，已经被苏东剧变否定。社会主义的根就是国家主义？这不过是国家垄断资本主义而已。社会主义理想要实现，就要改弦更张，实现理论的飞跃。囿于旧框架的成见，就跟不上时代发展步伐。
国有制是否退出历史舞台？现在已经显而易见。国有制开始出现，也不是社会主义者开始的，而是源于社会发展的需要。但国有制现在不被社会发展需要了。国家垄断走向国际垄断了——跨国公司哪个是国有？只要走出去，国有都得股份化，这才是全球化时代的基本特征。
两种社会化组织形式，国有化，股份化。前者已经走人历史，后者还有待利用和发展。国有制已经被国际垄断毁灭得彻底，不会再回来。如何还认为社会主义有前景的话，那么就得寻求在股份化当中建立社会主义的蓝图。而不是马克思以来的国家主义的旧蓝图。那套蓝图已经毁灭了。
全球化时代，你是想逆历史潮流而动，回到国家垄断的那个时代吗？全球化，资产者可以利用，劳动者也可以利用。
作者: 文心雨 时间: 2013-10-13 12:39:02
我认为这种探讨是可以的，因为以前的社会主义均失败了。就必定存在致命的缺陷，缺乏民主是大方面。而其他的如经济发展缺乏竞争，鼓励越穷越光荣等整体上缺乏效率是必须承认的。如果闭着眼睛说以前的各方面好得不得了，就是不承认失败的现实，连唯物主义都不是。我支持你的新的社会主义探索，因为我们现在其实还没有一套成熟的社会主义理论与纲领。新的社会主义革命必定到来，但究竟怎样建设与保命，还是众说纷纭。不过此种研究明显可能要失败。金融再强大必须具备民主和平的环境，除此以外，是保不住的。秀才遇上兵，有理讲不清。再大的金融体系，都会被抢劫与剥夺干净的。金融是政治的基础，是受政治保护的。政治反作用起来，金融就不堪一击了。
作者: yaofuhua 时间: 2013-10-13 14:07:11
本帖最后由 yaofuhua 于 2013-10-13 14:36 编辑
赤色飞蛾 发表于 2013-10-13 12:09
历史不是反复的，而是前进的。前人的尝试，已经被苏东剧变否定。社会主义的根就是国家主义？这不过是国家 ...
社会主义的根是公有制！如果你的理论不支持公有制，那就不属于社会主义理论；如果你支持公有制，100%否定列宁就是不明智的！你如果确信自己是支持公有制，接下来的仅是手段、方法等技术层面的问题。无论从你的理论走向社会主义也好，从社会变革走向社会主义也好、从资本主义逐渐增加公有经济走向社会主义也好......我以为，绝非仅有一个模式、一个轨迹......“大象象堵墙”、“大象象根绳子”、“大象象根柱子”固然是错误的，但你也不要仅仅看见“大象的尾巴象根绳子”，还要看见“大象的身子象堵墙”、“大象的脚象根柱子”......
作者: 赤色飞蛾 时间: 2013-10-14 15:56:48
文心雨 发表于 2013-10-13 12:39
我认为这种探讨是可以的，因为以前的社会主义均失败了。就必定存在致命的缺陷，缺乏民主是大方面。而其他的 ...
政府是金融的卫兵。要实现其革命当然绕不开政府。但怎么革命，地缘民主政府当下已经难以撼动。革命要有新的策略。
金融垄断本身已经消除了大规模的战争可能。和平的环境大体是不会变的。
作者: 赤色飞蛾 时间: 2013-10-14 15:59:10
yaofuhua 发表于 2013-10-13 14:07
社会主义的根是公有制！如果你的理论不支持公有制，那就不属于社会主义理论；如果你支持公有制，100%否定 ...
你的公有制就是国有制？那么我就要否定你的这种公有制。你说的社会主义理论，仅仅是旧的社会主义理论。是不是我还要讨论下，什么是公有制？
作者: yaofuhua 时间: 2013-10-14 16:39:44
赤色飞蛾 发表于 2013-10-14 15:59
你的公有制就是国有制？那么我就要否定你的这种公有制。你说的社会主义理论，仅仅是旧的社会主义理论。是 ...
你的“旧的社会主义理论”本身包含公有制！“旧的社会主义理论已经过时“的意思，你以为如何呢？国有制仅是公有制存在的一种形式，你所说的公有制存在的形式可以多样化而已（或许并不错），哦！你仅说的通过金融体现，但你就因此得出“旧的社会主义理论已经过时“了？你的理论就否定整个社会主义理论了？你先明确马克思社会主义理论的范畴（内函）有哪些，你逐一用你的理论否定后，再说“旧的社会主义理论已经过时“了吧！至于别人是否认可暂且不论，你要这样号称，至少你该做足这样的功课吧？
作者: 赤色飞蛾 时间: 2013-10-14 17:07:27
yaofuhua 发表于 2013-10-14 16:39
你的“旧的社会主义理论”本身包含公有制！“旧的社会主义理论已经过时“的意思，你以为如何呢？国有制仅 ...
马克思主义的社会主义理论，就是个国家垄断方案，让人民民主掌握国家。以此实现对经济的控制，掌握自身命运。简单说是如此。同样要求一个以夺取国家政权为目标的革命。否定它，工作早已 做足了。现在我有完全的信心来重塑社会主义观念。
作者: yaofuhua 时间: 2013-10-14 18:55:47
赤色飞蛾 发表于 2013-10-14 17:07
马克思主义的社会主义理论，就是个国家垄断方案，让人民民主掌握国家。以此实现对经济的控制，掌握自身命 ...
至少就你目前可见的理论阐述，仍然属于你所谓的”旧社会主义理论“中公有制存在的形式问题，是下属层面的问题，你无法否定”旧社会主义理论“中公有制代替私有制的社会进步性，仅此，你就得不出“旧的社会主义理论已经过时“的论断！我认为公有制的形式是多样性的，你着眼于金融方面、股份制形式的公有制，探讨社会主义公有制实践的多种途径是不错的，你的理论至多可质疑国有制形式的公有制；但国有制形式的公有制遭遇挫折，必有其原因，改变与之相适应的外界条件，在特定社会阶段、区域、人文环境，国有制形式的公有制也未必就不再有成功的可能！我坚信，走向社会主义公有制社会，绝非仅有一个模式，一个轨迹，是多区域、多领域公有制形式的混合迈进也未可......
作者: 子时 时间: 2013-10-15 00:47:51
什么是社会主义？答曰：现实历史条件下的共产主义。
资本主义生产方式腐朽到什么程度，共产就共到什么程度；（以科技水平为代表的）生产力越发展，资本主义生产方式就越腐朽；社会主义生产方式的共产程度就越高。社会主义是从资本主义开始腐朽到共产主义彻底胜利这一历史阶段的范畴，有阶段区别，并无固定形式。
资本主义的衰亡和共产主义的生长是由人来完成的——是两个资本阶级与两个社会主义共产阶级这四个阶级不断斗争的产物。
资本是资产与无产的对立统一。资产存在之处，必有剥夺，必造成无产；无产出现之处，必有剥夺潜伏，必有资产作祟。资本阶级有两个——资产阶级与无产阶级，两者互相斗争，最后同归于尽，变成社会主义共产阶级。
社会主义共产是权力资产与平民无产的对立统一。权力资产存在之处，必有剥夺，必造成平民无产；平民无产出现之处，必有剥夺潜伏，必有权力资产作祟。社会主义共产阶级有两个——权力资产阶级与平民无产阶级，两者互相斗争，最后同归于尽，变成半阶级——劳动差别“阶级”。
这四个阶级有六个斗争，其中：
无产阶级与资产阶级的斗争，是资本主义的内部斗争，前期是使资本成熟的斗争，后期是埋葬资本主义的斗争。
平民无产阶级与权力资产阶级的斗争，是社会主义的内部斗争，前期是使社会主义共产成熟的斗争，后期是埋葬社会主义的斗争。
其余四个斗争，是社会主义与资本主义这新、旧两种生产方式、两种社会形态之间的斗争。权力资产阶级与资产阶级的斗争，是新、旧两种剥削阶级之间争夺统治地位的斗争；平民无产阶级与资产阶级的斗争，是反复辟与复辟的斗争，是巩固社会主义的斗争；无产阶级与权力资产阶级的斗争，是反抗双重剥削双压迫和双重剥削双压迫的斗争；平民无产阶级与无产阶级的斗争是劳动阶级共同对敌时领导与被领导的团结斗争。社会主义对资本主义的斗争，前期由权力资产阶级领导；后期，权力资产阶级已经腐朽而平民无产阶级在与两种资产阶级的斗争中成熟起来，就只能由平民无产阶级来领导；目前处于平民无产阶级成熟的前夜。
作者: yaofuhua 时间: 2013-10-15 08:11:40
本帖最后由 yaofuhua 于 2013-10-15 11:05 编辑
子时 发表于 2013-10-15 00:47
什么是社会主义？答曰：现实历史条件下的共产主义。
资本主义生产方式腐朽到什么程度，共产就共到什么程度 ...
亲，交流成本越来越高了哦
"平民无产阶级来领导”——领导的平民又演变为权力阶级了！:L我觉得有个网友说得有道理，历代社会，社会的主要矛盾都是有权（统治）阶级和无权（被统治）阶级的斗争！然后才是其它的阶级矛盾！
作者: signal 时间: 2013-10-15 11:13:40
子时 发表于 2013-10-15 00:47
什么是社会主义？答曰：现实历史条件下的共产主义。
资本主义生产方式腐朽到什么程度，共产就共到什么程度 ...
“（以科技水平为代表的）生产力越发展，资本主义生产方式就越腐朽；”
请子时网友用具体过程详述这一逻辑。
我以为（以科技水平为代表的）生产力越发展，资本主义生产方式下的人更容易被解放出来。比如，使用机器人组装一块电脑母板要比工人坐在流水线旁，一天重复成百上千次相同动作人道很多。当然你可以说使用机器人造成工人大量失业，那是生产力发展的必然结果，现在是无解的。这是不是资本主义生产方式的腐朽之一呢？
作者: 赤色飞蛾 时间: 2013-10-16 09:06:33
子时 发表于 2013-10-15 00:47
什么是社会主义？答曰：现实历史条件下的共产主义。
资本主义生产方式腐朽到什么程度，共产就共到什么程度 ...
历史上的所谓社会主义，你怎么评价。历史中的位置是是什么？
社会主义生产方式，与资本主义区别是什么。有什么特征？
社会主义，的社会，指什么？
作者: 赤色飞蛾 时间: 2013-10-16 09:10:32
yaofuhua 发表于 2013-10-14 18:55
至少就你目前可见的理论阐述，仍然属于你所谓的”旧社会主义理论“中公有制存在的形式问题，是下属层面的 ...
我可以否定旧社会主义理论里的所谓公有制的社会进步性，如果公有的载体仅仅是国家的话。国际的跨国垄断集团在日益吞噬国家垄断。国家垄断资本在全球生产面前已经成为等待灭亡的小资本，不是历史进步的表现。
公有制，何谓公有？历史的公有，一直指国家为公。封建时代都是如此。这个抽象概念，没有历史差别性。
作者: yaofuhua 时间: 2013-10-16 13:19:30
赤色飞蛾 发表于 2013-10-16 09:10
我可以否定旧社会主义理论里的所谓公有制的社会进步性，如果公有的载体仅仅是国家的话。国际的跨国垄断集 ...
你所谓的“旧的社会主义理论”的核心之一就是：生产资料的公有制代替私有制！“公有制，何谓公有？历史的公有，一直指国家为公。封建时代都是如此。这个抽象概念，没有历史差别性。”——你的意思就是不认同公有制呗，不认同社会主义理论，你就直接说“社会主义理论过时了”，不就得了么？又何必加个“旧的”二字，以为你要来个“新的社会主义理论”
。
作者: 赤色飞蛾 时间: 2013-10-16 16:27:38
yaofuhua 发表于 2013-10-16 13:19
你所谓的“旧的社会主义理论”的核心之一就是：生产资料的公有制代替私有制！“公有制，何谓公有？历史的 ...
当然，要 来新的。
作者: 子时 时间: 2013-10-16 20:19:39
赤色飞蛾 发表于 2013-10-16 09:06
历史上的所谓社会主义，你怎么评价。历史中的位置是是什么？
社会主义生产方式，与资本主义区别是什么。 ...
“历史上的所谓社会主义，你怎么评价。历史中的位置是是什么？” 答：一次社会主义
“社会主义生产方式，与资本主义区别是什么。有什么特征？” 答：区别是生产关系。特征——全民（含集体）所有制及其平民无产阶级广大劳动人民的计划经济（说明：既不是资产阶级学者所说的笼统的“计划经济”、也不是少数权力资产阶级老爷们拍脑门的“计划经济”，谁来计划——这是决定本质的关键）
“社会主义，的社会，指什么？” ？问题本身我没搞懂。
作者: 子时 时间: 2013-10-16 20:22:49
赤色飞蛾 发表于 2013-10-16 16:27
当然，要 来新的。
对。二次社会主义。不是一次的，也不是三次的、四次的……
“新”的具体内容就是“二次”。
作者: 赤色飞蛾 时间: 2013-10-17 01:12:55
子时 发表于 2013-10-16 20:22
对。二次社会主义。不是一次的，也不是三次的、四次的……
“新”的具体内容就是“二次”。 ...
也就是把旧的一次重复一遍？你就这个意思吧？
作者: 子时 时间: 2013-10-17 10:58:58
赤色飞蛾 发表于 2013-10-17 01:12
也就是把旧的一次重复一遍？你就这个意思吧？
我不是这个意思，我的意思是：
“官僚阶级（即新资产阶级）及其反动统治，是无产阶级一次科学社会主义革命的产物，无论旧无产阶级重复多少次无产阶级一次科学社会主义革命，也不可能消灭它、推翻它；只有无产阶级一次科学社会主义革命的另一个产物——新无产阶级及其继续革命（即二次科学社会主义革命或称官僚阶级专政下的继续革命），才能消灭它、推翻它。”
“随着历史的发展，随着共产主义运动经历一次科学社会主义的胜利和失败，之前的空想社会主义也随之发展成二次空想社会主义（或称空想二次社会主义）；其中最具迷惑性的内容，就是把历史赋予一次科学社会主义的具体形式机械地、教条地套在当前运动头上而形成的所谓“社会主义”。二次空想社会主义只见“复辟”不见发展，看不见科学社会主义的一次与二次之分，已经没有科学性。”
我31楼的帖子只是对同一个概念有用词不同，例如，“官僚阶级（即新资产阶级）”——权利资产阶级，“新无产阶级”——平民无产阶级。
作者: 赤色飞蛾 时间: 2013-10-17 14:11:30
子时 发表于 2013-10-17 10:58
我不是这个意思，我的意思是：
“官僚阶级（即新资产阶级）及其反动统治，是无产阶级一次科学社会 ...
官僚专政下继续革命，是怎么革命？措施是什么？怎么消灭官僚专政？是文革模式？官僚统治，世界都是这趋势，并非是社会主义革命的产物。资本主义的官僚化也很强烈。
作者: 子时 时间: 2013-10-17 14:34:49
赤色飞蛾 发表于 2013-10-17 14:11
官僚专政下继续革命，是怎么革命？措施是什么？怎么消灭官僚专政？是文革模式？官僚统治，世界都是这趋势 ...
我的一孔之见：包含一些文革内容但不是文革模式。
“官僚统治，世界都是这趋势，并非是社会主义革命的产物。”这个，我还需要认真学习历史、仔细观察实际后才能认同。为什么说是“官僚统治”而不是我贴中的“官僚阶级统治”呢?
作者: 赤色飞蛾 时间: 2013-10-17 22:50:08
子时 发表于 2013-10-17 14:34
我的一孔之见：包含一些文革内容但不是文革模式。
“官僚统治，世界都是这趋势，并非是社会主义革命的产 ...
官僚阶级就是政治领域的资产阶级。
作者: 子时 时间: 2013-10-18 00:39:31
赤色飞蛾 发表于 2013-10-17 22:50
官僚阶级就是政治领域的资产阶级。
不知你注意没注意这样一种社会现象：变相占有生产资料。
社会成员与其赖以存在的那部分生产力的关系，是社会的基础关系。这部分生产力，有两部分：其劳动力、其使用的生产资料。
就其劳动力，人类的历史上出现过：
1、（在占有和被占有生产资料的基础上）人身占有和被占有的关系，这是奴隶社会；
2、（在占有和被占有生产资料的基础上）人身依附和被依附的关系——变相的人身占有关系，这是封建社会；
就其生产资料，人类的历史上出现过：
3、占有生产资料和被占有生产资料的关系，这是资本社会；
接下来是否会出现——
4、变相占有生产资料和被变相占有生产资料的关系呢？这是什么社会呢？这个变相占有生产资料的阶级是什么阶级呢？人们没有把封建地主阶级叫做“新奴隶主阶级”，那么人们应该把变相占有生产资料的阶级叫什么阶级呢？
一个社会形态中，除了两大对立的基本阶级以外，总是留有之前社会形态的阶级——非基本阶级。官僚阶级是历史最长的阶级之一，只是十月革命以后，这个阶级又“裸露”出来，直至成为统治阶级，进而又变得腐朽了。现在对这个阶级还有很多其它称呼，如新资产阶级、官僚资产阶级、权力资产阶级、官僚主义者阶级、特权阶层……，我相信，将来名称会统一起来的。
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