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标题: 房子拆迁,中港台三地的不同. [打印本页]

作者: 笑傲江湖01 时间: 2013-10-10 08:41:24 标题: 房子拆迁,中港台三地的不同.

(1) 集权专制的中国, 有法不依,无法可依. 官商勾结,无法无天,鱼肉百姓.

(2) 台美式民主的台湾, 建设中的民主.

120403有話好說：民眾罵翻天！中央不同調！都更走不下去？http://www.youtube.com/watch?v=9oH-MEvlEhw

(3) 英式民主的香港香港人民都欢迎政府拆房. 为什么? 因为,政府和建商都会以高架收购你的房子.有很多人还故意买了那些百年旧楼,等待收购. 当然香港的民主不是一天建成, 以前香港也有着种种的贪污腐败,直到英政府在香港成立廉政公暑.

再谈薄西来,也无法改变中国的命运, 问题在于大家的觉悟程度. 要集权专制,还是要民主法制.

作者: laobing 时间: 2013-10-11 22:47:48

本帖最后由 laobing 于 2013-10-11 22:51 编辑

根据标题，我进来了解些自己不知道的事实。

能不能讲讲台式民主怎么拆迁，集权专制的中国（我喜欢说内地）拆迁的一般情况，还有英式民主的香港具体怎么办的，政府和建商什么角色？

作者: 笑傲江湖01 时间: 2013-10-13 11:16:07

(1) 举个例. 香港有人某年用80万买了一间唐楼, 政府拆楼建设, 以170万收购.

(2) http://www.youtube.com/watch?v=ao7QLEHIgSg
120328有話好說：今天強制拆王家！明天換拆你們家？

大家上YOUTUBE 去看这一系列的视频. 最后会看到台北市长(郝龙彬)哭了. 他是前台国防部长郝伯村的儿子, 郝伯村满脑子就是我最大的封建思维,儿子也也深受影响.
郝龙彬派了一千多警力去驱赶群众強拆, 最后哭了? 他不哭王家,而是哭自己.
因为,台北市长是民选的. 下次不要说选市长,选什么都没希望. 而且,他还虎视眈眈看着"总统宝坐".

大家想想, 如果国家主席是民选的, 薄西来会落得今天下场?

作者: 笑傲江湖01 时间: 2013-10-13 11:45:05

大家, 从各个领域去看清问题. 从薄案,从拆迁, 专基因.

主要的问题还是在中国这块土地还是一个封建独裁的王国, 没有一个正常的人愿意被一个独裁的政府管治.
台湾的今天已比十年前的台湾好了, 台湾的十年前也比台湾好的三十年好. 只要让人民有话语权,日子会一天比一天好.
万里长城也不是一天盖完. 那一天,中国民主了, 海内外必归一.

可是,薄案后, 我只看到中国法制倒退了100年, .

作者: 反毛者乃畜生 时间: 2013-10-13 22:41:58

本帖最后由反毛者乃畜生于 2013-10-13 22:43 编辑

这个世界上没有什么国家叫台湾，台湾只是中国的一个省。
这位仁兄把香港说得太好了，不知道你是否真的到香港去过。什么“香港有人某年用80万买了一间唐楼, 政府拆楼建设, 以170万收购.”哪年买的，哪年收购的？170万现在在香港能买象样的房子吗？香港政府N年都不建廉租房了，如果收购，铁定是为了赚钱而不是为了市民的福利。你难道不知道香港市民早就说香港是“李家城”，说港府的卵子被房产霸权捏在手里吗？
这位仁兄，请不要代表香港人民了！
你知道香港普通市民的居住条件有多差，你去过油麻地深水埗的贫民区实地看过没有，你知道有住笼子里的“笼民”吗？
说说就来气。我不否认香港有好的一面，有值得大陆学习的方面。但是在住房方面，香港是一个很坏的典型，是典型的地产霸权控制了政府。你真的是哪壶不开提哪壶。大陆的暴力拆迁，其实根源也一样，说到底就是资本用暴力剥夺人民的财产。

作者: 笑傲江湖01 时间: 2013-10-14 11:16:50

本人在过去二十年的时间同时往来于香港,台湾,间新加破与美国之间. 避开先入为主的成见,你会发觉过去的香港,确是中,港,台,新之最好的. 那80万的唐楼都是发生在七年以前的事情, 买和卖之间差了几年吧.
香港有法治,有人情. 新加破有法治没人情, 因为新加破的法是为维护李氏王朝而立. 台湾是最近十年才变得好.

现在的香港慢慢的变差了, 香港市民都把这个原因归咎于大陆官商势力的渗透. 以前我都不认同香港市民这种说法, 薄案后, 我开始以较开明的态度去接纳他们的意见. 香港先在充满了大陆官场的白色恐怖. 台面上的人都要选边站, 越来越不敢讲真话. 担心, 那一天讲错话会被那个大陆高层整理. 正如,薄西来的支持者被广泛镇压一样.

作者: 解廌角 时间: 2013-10-14 16:56:28

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作者: 反毛者乃畜生 时间: 2013-10-14 19:19:59

本帖最后由反毛者乃畜生于 2013-10-14 22:00 编辑

江湖先生，我并没有说香港一无是处，没有可以学习的地方。我想指出的是你赞扬的正是香港比较垃圾的一面。你说那个80万的唐楼在哪里？就算是几年前，80万你买个什么样的唐楼，你知道香港的房价多少钱一平米（不要把平方英尺和米搞混了）？80万恐怕连村屋你都买不到。
香港回归以前是英国的殖民统治，哪里来的民主，请问港督是香港市民选举的吗？现在香港那些所谓的泛民力量，港英时期哪个不是乖乖的当狗的。
大陆当然对香港有影响，但是你却不知道英美对香港的干涉更加赤裸露骨。所谓台面上的人，都是和大陆的官商权贵密切勾结的大资产阶级，当然要站队，这是资本家攫取利益的本性决定了的。

作者: laobing 时间: 2013-10-15 04:01:30

行了，支持立论的例子看了，没有回答我的问题，没有信息量，还是一步跳到结论，然后代表号召 -- 有点像某组织。再说例子，七、八年前香港的房价，80万港币，江湖网友近二十年往来于港台新美，必然知道能买的什么房，不该拿它当例子，是吧？至于民主，英殖民者一百年不给，直到滚蛋时才想起来，替港人向中央政府争取？

作者: zxt 时间: 2013-10-16 11:31:22

在住房方面，香港是一个很坏的典型，是典型的地产霸权控制了政府。

作者: 反毛者乃畜生 时间: 2013-10-22 05:26:11

转一篇文章，请江湖先生不要把唐楼炒家大赚一笔说成香港政府英明。因为按照同样逻辑，内地（比如上海）买动迁房大赚一笔的也有不少例子，但是难道这能说明特色党英明人性化吗？

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陈
宜飚

[ 那些精于投资的老唐楼投资客常常能购得比市价低30%的唐楼。为什么？道理很简单，这些人不单支付更多的佣金给地产代理，更是几乎隔三差五便会请区内的地产代理喝午茶。所以每年只有1～3个超便宜的放盘，便会被这些人第一时间得到消息而购入 ]

上期谈及，香港不少人把唐楼当作是常用的另类投资工具。和任何的投资工具一样，如果你在高位买入，那么再有潜力的投资品，也可能会让投资者得不偿失。

唐楼也一样，由于它的破旧和年代久远，实际上其价格一直没有一个定论。笔者曾经试过请几家银行给某个唐楼楼盘估价，结果发现，几家银行的估价大相径庭。在这种情况下，投资唐楼就更需要有专门的经验判断，不论是出价还是选址都非常讲究。同一个唐楼单位，有经验的唐楼投资者可能出的价钱会比那些纯用家要便宜几十万甚至上百万港元。

真的会有这么大的差别吗？

根据熟悉唐楼价格的地产中介披露的情况，一个全套租金在万港元左右、位于香港土瓜湾非繁华地区的唐楼，如果面积有50平方米左右，高层单位的价钱最少也要在250万～350万左右。可能很多人觉得奇怪，为什么这个幅度会差别如此之大？这里一方面有地域、街区和楼层的原因，另一方面还要看投资者与当区地产经纪的交情而定。

社区与楼层影响价格

从地域来看，越是接近商业区或是高档写字楼的唐楼价格就越高。在香港这个高楼林立的国际都会里，其实有相当多的老社区，里面都是这些破旧不堪的唐楼。它们极少会引起内地游客的关注，但如果是常住香港的人，却不可能不接触到这些楼群。

唐楼往往是被香港人称为“新移民”的草根群体的天堂。这些新移民不少是通过与港人结婚或是赴港求学后定居。由于他们还没有站稳脚跟，在财力上远不如那些投资移民，因此这些唐楼往往成为他们的落脚首选地。

同样是租用一个单人的空间，如果是在有电梯的公寓，目前在香港九龙和港岛的商业区一带，5000港元只能分租一个含单人床位的小空间，没有自己独立的卫生间和厨房；但如果是唐楼，这个价格有可能租到一个较大的套间，甚至还有可能带有一个小客厅，唯一不同的只是要爬几层脏兮兮而且昏暗的楼梯，所以唐楼对新移民和香港中低层社会的吸引力颇大。在一些高档的写字楼区，甚至一些外国雇员也喜欢租住唐楼，觉得这些古朴的楼房更具中国特色。

再从街区来看，那些有重建价值或是附近已经有财团开始收购的唐楼，通常价格会较进取；而如果唐楼处于较复杂的区域，则这个唐楼的价格往往也会被打个折扣。尽管香港治安总体良好，警察也会对这些复杂的区域加派更多人手巡逻，但香港人还是会对这种区域抱以警惕。

再看楼层，和喜欢住四、五层楼的内地习惯不同，香港人最喜欢住的是唐二、三楼，因为不需要爬太高的楼梯，所以这两层的租金相对要贵得多，房价也要贵一些。相对来说，最便宜的是顶层，因为租客除了要爬楼梯，还有顶楼漏雨及曝晒的风险。在香港，唐二楼和唐八楼的价格差个几十万上百万港元很正常。

对于买唐楼的职业炒家来说，博取高租金回报是首要任务，因此他们会尽可能地少投入成本，所以会选较高层的唐楼，比如同样租金收入都是一万港元，成本投入200万港元和300万港元，回报就差了2个百分点。

投资也要讲人情

上面说到，投资唐楼还要跟当地的中介搞好关系。为什么呢？这是因为往往这些中介在该区居住了10多年，对于哪个楼盘有什么潜在风险了如指掌，不仅如此，他们往往跟那些业主也是老交情，会在第一时间得到“特价盘”的消息——比如某个唐楼的业主因为家里缺钱需要马上卖掉老房子应急，这时候他们的开价通常会比市价低30%甚至50%，而这个消息，一般是当区的中介第一个得到的。这时候中介给哪个炒家打电话，便等于是给哪个炒家送了30%的折扣。

记得笔者初次在香港置业时，由于“弹药”不足，因此特别希望购买一个唐楼单位，然而在看了几个楼盘之后，发现叫价都不是很符合心意。后来在和同区一个唐楼的地产中介林小姐交流时，她很坦率地说，如果不是跟本区的地产经纪很熟悉，在香港很难买到特别便宜的唐楼。

她说，那些精于投资的老唐楼投资客常常能购得比市价低30%的唐楼。为什么？道理很简单，这些人不单支付更多的佣金给地产代理，更是几乎隔三差五便会请区内的地产代理喝午茶。所以每年只有1～3个超便宜的放盘，便会被这些人第一时间得到消息而购入。

林小姐介绍，在2008年爆发金融海啸之际，有同区的唐楼业主便以比市价低30%的价格放盘，结果她第一时间通知了一个老炒家，电话交谈不到10分钟，这个炒家便下定买入那间唐楼。如今每月收租近9000港元，回报率近14%；即便不算租金回报率，这个唐楼的市值也翻了一倍多——原因是特区政府已经宣布将会在两年内将该区纳入地铁网络，同时在旁边的海港兴建邮轮码头，并且可能会收购全区的唐楼，以兴建大型的住宅区和商业中心。

“当年那个前业主的儿子因为金融危机，突然经济上遇急，为替儿子还债，因此老业主作价特别便宜，但是条件是必须立刻成交，即不能等那些需要向银行贷款的买家，这正符合了那些老炒家的条件。”林小姐说。

“我们喜欢把楼卖给那些职业炒家，因为他们不像那些买房自住的人，要看好几次房子才能决定买不买；这些炒家从来是不看楼的，而且大部分是现款现付。我们一个电话过去，告诉他几号楼房的第几层，再说一个价格，基本上他们马上就能决定要不要买。对于经纪和卖家来说，我们最喜欢这类买家。”她说。

而那些用家，不仅要看楼，而且喜欢东挑西拣，对于用惯电梯的现代人来说，这些地产经纪每次都要爬楼梯，也是不小的考验。

买家不看房子对于中介还有一个很大的便利之处，即一般香港的唐楼都是分成好几个间隔的，每个套间里会租着不同的租客。即使业主想卖房子，租客也有理由拒绝让准买家进门看房。这对那些一定要看完房子才能下决定买的用家来说，是一个较大的风险。

最近几年，笔者也接触到不少的内地投资客，他们希望把资金挪来香港做投资之用。笔者也陪着这些人看过一些楼盘，却发现他们往往是站在“刚需”的角度考虑买房的对象，结果选的往往是一些高价位的新盘。如果单纯从地产投资的角度来看，笔者私下认为，上述唐楼老炒家的做法可能更值得一学。

（作者现为香港金融机构研究员，有关内容仅代表个人观点，不构成投资建议）

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