红色中国网

标题: 参考：秋火的两段话 [打印本页]

作者: 马列毛主义万岁 时间: 2012-8-24 16:06:04 标题: 参考：秋火的两段话

本帖最后由马列毛主义万岁于 2012-8-24 16:12 编辑

仅供参考。

不止是毛右派舆论乌有之乡（它只是泛左主流的代表之一）在支持薄熙来和重庆模式，以北京泛左圈为中心的各地泛左、毛派圈子普遍不同程度地支持薄和重庆模式。从毛右到毛中，到毛左，毛派里的左中右，或真或假，或半真半假，都支持或同情薄和重庆模式，只是程度不一样罢了。曾经在去年令我感到有些吃惊的是，连张耀祖和李民骐参与负责的红色中国网都以某种批判的态度支持重庆模式。从过去的泛左政治和理论来看，张和李都属于典型的毛左，广义上也属于革命社会主义者，但近几年立场有右倾趋势，不知最近公开化且持续升级的统治阶级政治危机，是否会使他们有所改变。

无论他们今后如何，他们过去的这种骑墙立场早已经损害了他们自己坚持的无产阶级革命方向，因为那些有头脑的工农和进步青年最终不会信任这些朝三暮四、见风使舵的“革命者”，我至今仍认为始终不渝的独立政治立场是阶级解放事业最宝贵的现实力量，它比投机或骑墙换来的任何一时一地好处都要重要一百万倍。

补充一句：只有很少数的毛左分子例外。
....................
西班牙当时有一段时期的政府甚至就是人民阵线亲自组阁的。人民阵线的牵头者就是包括西共在内的斯大林派第三国际阵营，它们自觉扮演了统治阶级代理人角色，即在资产阶级政权溃散的情况下以“人民阵线”挽救资本主义于水火。这个比重庆模式还“高”得多了，薄连全国政治局的常委都不是，西共等斯大林派直接参与负责代管西班牙全国资产阶级政权了。

在西班牙内战中，托派反对统战、径直主张革命夺权，西共主张统战优先、工人革命夺权放在民主革命后的下个阶段，POUM比西共激进，取某种程度批判人民阵线政府的立场，但却同时加入人民阵线，它们似乎认为留在人民阵线里更有力量批判人阵政府。
围绕重庆模式，有的毛左仍坚持无产阶级革命立场，反对重庆模式，主流毛派则支持重庆模式，支持统治阶级改良，一部分毛左采取不同程度的中间态度。
从阶级斗争和革命所站的位置来看，可比性很强。

作者: 远航一号 时间: 2012-8-24 22:48:16

这是有人在“表扬”我们，值得广大红色网友体味一番。

作者: 远航一号 时间: 2012-8-25 04:40:18

只要是采取认真严肃讨论的态度，共同探讨社会主义和无产阶级革命的真理，即使是批评红色中国网，乃至认为红色中国网犯有路线错误，我们都抱欢迎的态度。在这个方面，“马列毛主义万岁”网友倒是可以向秋火同志学习。

麻烦“马列毛主义万岁”转告秋火同志，如果说红色中国网是朝三暮四、见风使舵，是投机、骑墙，为什么我们早不投机晚不投机，偏偏是在薄熙来开始倒霉（2月15日前后起）的时候开始积极挺薄，即使今天薄熙来同志身陷囹圄，我们仍然坚持捍卫薄熙来同志不动摇。天底下有这样愚蠢的投机者吗？

秋火同志提出无产阶级政治独立性的问题，并且举了西班牙革命的例子。如果说，托派是那样正确的，那样坚持原则的，为什么在全世界一切地方，托派都不曾领导无产阶级取得革命胜利呢？都怪斯大林主义者太狡猾吗？有没有托派自己搞宗派主义、关门主义的问题？

我们是赞成并且坚决主张无产阶级独立性的。正因为我们主张无产阶级独立性，我们也坚决反对跟在资产阶级和小资产阶级自由派后面，用抽象的、没有实际内容的“争取民主”来压制无产阶级独立自主的阶级斗争。我们对六四的态度也是与此相联系的。

然而，无产阶级独立性的目的是为了取得无产阶级的领导权，而无产阶级领导权的前提是不能脱离群众。而在资本主义社会中，人民群众反对资产阶级的斗争，往往是通过大量的具体的、经验的、琐碎的、现实的斗争反映出来的。

革命的马列主义者不应该凌驾于群众之上，当然也不应该做群众的尾巴；而是要努力从群众的大量的具体斗争中发现本质的、也就是那些代表群众长远利益因而与资产阶级根本利益相冲突的倾向，并努力将其发展、扩大、联系起来，进而汇合成无产阶级革命的洪流。

所谓政改、工会、集体谈判，形式上是搞民主，但是实际上不触动资产阶级任何实际利益，因而本质上是反民主的。因此一切真正的马列主义者，应当对之予以批判，而在群众暂时不能理解时，要采取不理睬的态度，等待群众觉醒。

重庆打黑，形式上不是社会主义的，但是实际上触动资产阶级利益；唱红，形式上是回到邓，但是其内涵是资产阶级所不能容忍的，因而实质是指向毛、指向文革；共同富裕，形式上是资本主义内部改良，但也是资产阶级所不能容忍的，因而实质上就是社会主义的。

薄熙来是搞改良，温、汪似乎也是搞改良。为什么一个要支持，一个要反对。有一个很简单的试金石，即是不是绝大多数人民群众所拥护的，是不是资产阶级所反对、所不能容忍的。是绝大多数人民群众所拥护的、而资产阶级所不能容忍的，那就是好改良，就是指向革命的改良，就是我们必须拥护的。只有这样，才能与群众在一起，革命队伍才能壮大。反之，仅仅是一小撮小资产阶级拥护、人民群众半信半疑的，而资产阶级特别热衷于进行的，必然是对资产阶级有利而对人民不利的，就必须坚决反对之；即使一部分人民群众暂时上当受骗，也必然不长久，最终还是要被事实教育过来。

这就是我们对无产阶级独立性与领导权的理解，请秋火同志斟酌。

作者: zxt 时间: 2012-8-25 13:49:04

薄熙来是搞改良，重庆模式是搞改良,315前是我是既不支持,理由是改良不是毛路线,也不反对,理由是确实为民生做了好事,是清官政治。当时反对张宏良救保论,因救保论对群众麻庳极大,支持宇太炮打论,可查看我在旗帜网、红中网的跟贴,3月15日后开始积极挺薄，即使今天薄熙来身陷囹圄，我仍然坚持挺薄，原因是被逼成了文革余孽,尽管我的思想体系是华国锋的拥毛中左体系,
什么叫统一战线,现阶段挺薄就是共同点之一,所以对红中网一些网友打内战不屑,在国外的红中网,本来能上网的就少,你还利用红中网左中右帖都登的漏洞搅混水,一些网友还不如周群,周群是在自己的阵地口诛笔伐,在学习鲁迅

作者: 爱我中华99999 时间: 2012-8-25 16:27:29

我赞同远航同志观点，不融入民众而孤芳自赏的人是没有出息的。

作者: 田木 时间: 2012-8-25 19:14:03

挺薄运动的小资属性不言而喻。揭露资产阶级尤其是其统治集团层面的“黑打”当然需要，但“挺”其中任何一帮一派，都是阶级投降主义。说重庆模式触动资产阶级利益，简直一派胡言。只要还是资本主义和资产阶级统治，所谓打黑，终究不过是除旧布新而已！香港、台湾打黑有年，难道不是越打越黑吗？不厚先生打掉别人的黑，播种了自己的黑，仅此而已。资产阶级改良的本质就政治欺骗，即便有所谓“广大人民群众的支持”，革命派应该做的也是揭露敌人，告诉群众阶级真相，何况除了乌有改良派以为，广大工农百姓对薄熙来官僚资产阶级政治代表的身份早就洞察得十分清楚，根本没有多少人把他的投机行为当成一回事！以挺薄活动争取群众，争取的不过是网络小资产阶级的追随喝彩！远洋一号的跟帖，可谓满纸荒唐言，一口投降味！红色中国网，里革命群众越来越远，快成乌有第二了！惊醒吧！

作者: suoran 时间: 2012-8-25 19:57:37

远航一号,越来越成熟,这段论述很得毛主席的精髓呀.

作者: 马列毛主义万岁 时间: 2012-8-25 21:59:31

远航一号发表于 2012-8-25 04:40
只要是采取认真严肃讨论的态度，共同探讨社会主义和无产阶级革命的真理，即使是批评红色中国网，乃至认为红 ...

不厚被拿下，同样激化统治阶级内部矛盾、加深资本主义危机，而且对老百姓的影响远小于油价上涨，那李民骐为啥如丧考妣呢？
呵呵，越描越黑啊

作者: 世上无神仙 时间: 2012-8-25 22:25:34

以前我对中央政府评价不错，这几年让重庆变化不小，但今年的3.15才让我们知道这全是薄书记的功劳，是与中央背道而驰的。因为关注薄书记，常上乌有之乡网站，对他们的立场观点我是友持的。后来网站被封，被迫翻墙，发现红色中国，近几月都常来看看。心中坚持一个只看不发言的原则，但现在坚持不下去了，皆因红中网有一群不食人间烟火的神仙，比28个半布尔什维克还激进，梦话般的要发动工农群众，虽知人民群众对极左和极右都是深恶痛绝！他们不希望社会乱，只希望自巳的生存环境能慢慢好起来，而薄书记所做的正是人民群众所想的，这就是大部分重庆人民支持他的原因。这次中共在倒薄事件中失去了很多基础群众，这些人都是拥护共产党的，但如果连簿书记这样缩差共富都不能容忍，那么拥护共产党的人就只剩几个富家翁了。所以红中网要注意:大家翻墙过来决不是听几个神仙说梦话，而是关注薄西来案件的进展和消息。否则无人光顾，你们会变成自弹自唱、顾影自怜了。

作者: 远航一号 时间: 2012-8-25 22:54:10

马列毛主义万岁发表于 2012-8-25 21:59
不厚被拿下，同样激化统治阶级内部矛盾、加深资本主义危机，而且对老百姓的影响远小于油价上涨，那李民骐 ...

当今之世，豺狼当道，奸佞横行，难道不该痛心，而应该欢心鼓舞？

薄熙来现在打黑唱红，将来社会主义更要打黑唱红。但是现在石油涨价，将来无论社会主义也好、共产主义也好，却没有办法实现廉价石油。

如果是人有多大胆，油有多大产，那么当然好说，你爱把油价降到多少就是多少。但是石油是稀缺资源，咱们国家的石油就更是稀缺资源。即使是搞社会主义，也不可能无限透支、浪费。油价也必须反映生产石油及石油产品所消耗的社会必要劳动时间。如果绝大部分靠进口，还必须反映进口成本。如果石油仍然求大于供，那么必须采取计划经济的办法，减少和取消资产阶级和小资产阶级的一切奢侈消费，以及为跨国公司服务的所谓生产性消费，而保障劳动人民基本需要。

请你直截了当回答如下的问题，你赞不赞成中国应该实现石油自给？如果赞成，在每年国产2亿吨，进口3亿吨，且进口量逐年增长的情况下，如果不大幅度减少消费3亿吨以上，如何实现自给；如果要大幅度减少消费，不提高油价，如何做到？如果实行全社会配给，你给算算账，该减少哪些，不该减少哪些。

如果你反对中国实现石油自给，是不是要听任中国被帝国主义和跨国公司摆布？而且，中国消耗的进口石油越多，就是占有和浪费世界上其它国家的资源越多，这不也是掠夺世界人民资源、中华帝国主义泛滥吗？这岂不是违反了你们一贯反对中华帝国主义的立场？如此听任中华帝国主义掠夺世界其它地区资源，你们所谓反对中华帝国主义还有什么信誉可言？

作者: 马列毛主义万岁 时间: 2012-8-25 23:38:57

你不要转移话题
请正面回应:
你是否支持涨油价？

作者: 牧牧 时间: 2012-8-25 23:44:16

李民骐分析的很到位。“革命的马列主义者不应该凌驾于群众之上，当然也不应该做群众的尾巴；而是要努力从群众的大量的具体斗争中发现本质的、也就是那些代表群众长远利益因而与资产阶级根本利益相冲突的倾向，并努力将其发展、扩大、联系起来，进而汇合成无产阶级革命的洪流。”
“是绝大多数人民群众所拥护的、而资产阶级所不能容忍的，那就是好改良，就是指向革命的改良，就是我们必须拥护的。只有这样，才能与群众在一起，革命队伍才能壮大。”
不这样做就是尾巴主义。
同时还要在人民群众中广泛宣传，帮助人民群众分析理解Bo事件的真正的原因和意义。提高人民群众的思想觉悟。

作者: 牧牧 时间: 2012-8-25 23:48:17

马列毛主义万岁发表于 2012-8-25 23:38
你不要转移话题
请正面回应:
你是否支持涨油价？

这位同志你要注意你的方法。
争论要有理有据，不要太情绪化。
我觉得远航一号已经讲得很清楚了。你要搞清楚人家的意思。

作者: 海岩 时间: 2012-8-26 07:54:22

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: awzh1911 时间: 2012-8-27 13:18:23

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 左向前 时间: 2013-10-25 23:22:54

战无不胜的托派圣斗士！

作者: 反毛者乃畜生 时间: 2013-10-25 23:46:30

总之，现在还反薄的，除了秦桧及其帮凶，汉奸走狗轮轮独运，美帝倭寇等帝国主义国家以外，实在想不出还能有什么人————还有的话就是精神病人

作者: yaofuhua 时间: 2013-10-26 01:01:43

本帖最后由 yaofuhua 于 2013-10-26 01:03 编辑

田木发表于 2012-8-25 19:14
挺薄运动的小资属性不言而喻。揭露资产阶级尤其是其统治集团层面的“黑打”当然需要，但“挺”其中任何一 ...

"广大工农百姓对薄熙来官僚资产阶级政治代表的身份早就洞察得十分清楚"——你代表“广大工农百姓”？
薄的改良为什么就是“资产阶级的改良”呢？
所谓“广大人民群众的支持”——广大人民群众的支持是所谓的，你的反对是无所谓的:lol，以民意为据还是以个论为尺？
说那么多，不如你来个行动，如果支持你的民意超过薄熙来，人民自会拥护你，跟你走。
人们常说：站着说话，腰真的不痛。:lol

作者: yaofuhua 时间: 2013-10-26 08:49:19

田木发表于 2012-8-25 19:14
挺薄运动的小资属性不言而喻。揭露资产阶级尤其是其统治集团层面的“黑打”当然需要，但“挺”其中任何一 ...

弱弱的问一句，你在跑步进入共产主义吗？

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