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标题: 托派从来没有认为一国革命不可能 [打印本页]

作者: 马列托主义者 时间: 2013-8-29 16:51:53 标题: 托派从来没有认为一国革命不可能

)自称“原原本本继承马克思、恩格斯和列宁的革命传统思想”，反斯大林、反毛泽东。
(2)鼓吹“不断革命”。
(3)强调“反官僚”，视斯、毛体制为需要进行“政治革命”的“官僚体制”。
(4)轻视农民，认为“农民不可靠”。
(5)推崇“工人运动”、强调“工人民主”。
(6)认为“一国革命不可能”······
不是一国革命不可能而是一国革命如果不是不断革命，那么是不可能成功的，历史证明了这一点，苏联和毛的中国都失败了，一国革命不可能的话为什么托洛茨基要和列宁要在俄罗斯发动十月革命呢，但是十月革命不可能停留在俄罗斯，必须通过共产国际不断革命下去，而斯大林终结了共产国际或者把共产国际当作俄罗斯一国的工具，毛泽东继承了斯大林的错误逻辑，把一切外部的东西当作中国的工具，和苏联斗争不休不惜和美帝联合。

作者: 问问 时间: 2013-8-29 17:00:34

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作者: 问问 时间: 2013-8-29 17:04:30

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作者: 马列托主义者 时间: 2013-8-29 17:08:39

本帖最后由马列托主义者于 2013-8-29 17:16 编辑

问问发表于 2013-8-29 17:04
毛尽管自己搞文革反官僚，但他自己是官僚总头子，这个反法，也是逗你玩。
托派希望建立一个类似一个家庭成 ...

你认为韩国边界大还是中国边界大
边界是相对的，
世界完全可以统一起来，这个过程也是历史发展的必然
托派认为一国建成社会主义社会是不可能的，马克思列宁都是这个观点
但是一国可以革命建立工人阶级政权或无产阶级专政，马克思列宁都是这个观点，否则马克思为什么支持巴黎公社呢，这不但是一国而且是一个城市，列宁为什么支持在俄罗斯进行十月革命呢？

作者: 问问 时间: 2013-8-29 17:15:08

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作者: 问问 时间: 2013-8-29 17:18:28

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作者: 马列托主义者 时间: 2013-8-29 17:19:06

问问发表于 2013-8-29 17:15
这个边界是信息系统的边界，不是机械的空间边界。
打通这个边界，和任何主义都没关系，依靠的是信息技术 ...

我讲得也不只是空间边界而更是社会边界
人人国国不同，所以要民主体制，如果完全相同，就不需要民主了

作者: 问问 时间: 2013-8-29 17:20:08

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作者: 裆中央 时间: 2013-8-29 17:20:37

有意思，

如果信息更加公开开放，更加流动，社会形态如何变化？

作者: 问问 时间: 2013-8-29 17:22:36

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作者: 问问 时间: 2013-8-29 17:26:07

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作者: 问问 时间: 2013-8-29 17:28:55

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作者: 问问 时间: 2013-8-29 17:31:25

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作者: 问问 时间: 2013-8-29 17:34:57

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作者: 裆中央 时间: 2013-8-29 17:37:39

看来你是引用某些理论（能透露下么？）

我很好奇，如果现在的欧洲、美国、日本等发达资本主义国家进一步信息开放、包括个人信息等等，突破了现在的限制，会发生什么？

还有如果当年列宁搞了另外一套超越西方资本主义国家的民主制度等等，苏联会如何发展？

作者: 裆中央 时间: 2013-8-29 17:41:05

问问发表于 2013-8-29 17:34
任何系统本质上都是信息系统，任何边界的本质都是信息系统的边界。
这个边界是局部不平衡的表达，同时也 ...

我的理解是不平衡就是力量之所在。

作者: 问问 时间: 2013-8-29 17:43:27

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作者: 问问 时间: 2013-8-29 17:47:15

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作者: 问问 时间: 2013-8-29 17:51:19

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作者: 问问 时间: 2013-8-29 17:53:49

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作者: 问问 时间: 2013-8-29 17:55:34

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作者: 马列托主义者 时间: 2013-8-29 17:59:06

本帖最后由马列托主义者于 2013-8-29 18:05 编辑

问问发表于 2013-8-29 17:51
从现实角度叫，列宁和托洛斯基更完蛋。
希特勒和斯大林都是现实主义者，没把主义看的那么重，对资本主义 ...

你的认识是错误的
马克思列宁托洛茨基只是没有成功，就如你在高中阶段，但是高考还没有进行，你能说你不能上大学吗或必定考不了大学吗？没有成功不等于失败。而马克思列宁托洛茨基的方法从反面（从斯大林的方法等）来说是正确的，只待大考，就在于这个方法被大多数人认识到并引用起来。
而斯大林已经参加高考，没有达到入大学的分数线，他已经失败了，当然你会说斯大林明年还可以考，关键是斯大林方法不变的话，明年考也是失败。
笑到最后才是真正的成功者。

作者: 问问 时间: 2013-8-29 18:06:25

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作者: 问问 时间: 2013-8-29 18:08:14

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作者: 马列托主义者 时间: 2013-8-29 18:12:27

本帖最后由马列托主义者于 2013-8-29 18:17 编辑

问问发表于 2013-8-29 18:06
你的引述基本正确。
我说的现实不允许你赖在幼儿园不走。
而且，最关键的是，马克思的根儿就是科幻，根本 ...

马克思列宁托洛茨基绝对没有赖在幼儿园，而是在高中阶段努力学习着，在不断地进步着，就待大考
策略的胜利不过是一时的，最终是要失败的，笑是笑了却不是最后的笑，斯大林毛泽东就是这样的，笑过了，现在只能哭了
就比如你高一的时候期末考试通过偷看这个策略考得很好，你高兴得不得了，到了高考，监控更为严格，结果失败了，你这个高兴有什么用呢
而马克思列宁托洛茨基追求的是战略的胜利，要笑到最后

作者: 马列托主义者 时间: 2013-8-29 18:20:34

本帖最后由马列托主义者于 2013-8-29 18:22 编辑

和斯大林毛泽东一样一时胜利的还有社会民主主义者（这些都是从社会主义社会的成功角度而言的）
当然从他们的本质来说，社会主义社会的失败正是他们的目的，他们是成功，你说社会民主主义不就是要维护资本主义不死吗，斯大林也是这样的，张宏良，红色中国网（李民琪）不就是要维护中国特色社会主义不死吗？你还没有看清楚，不过其要的方式是薄熙来而不是温家宝，如此而已，

作者: 问问 时间: 2013-8-29 18:22:07

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作者: 马列托主义者 时间: 2013-8-29 18:23:45

问问发表于 2013-8-29 18:22
这是你的信仰，可以说我信上帝也是同样效果。
这是需要的，人是要有纯净的理想做信仰的。
科学自身都不够 ...

不是不好理解，而是你的理解本身就是错误的，或者你不懂我的理解而不是我不懂你的理解

作者: 马列托主义者 时间: 2013-8-29 18:25:02

社会民主主义和新自由主义本质上是一样的，都是维护资本主义不死
李民琪和温家宝也是一样的，维护中国特色社会主义不死

作者: 问问 时间: 2013-8-29 18:28:27

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作者: 老汉 时间: 2013-8-29 18:52:32

马列托三句话不离反毛，不管毛是善是恶，至今中国还没有出现过像毛泽东那样的受全世界赞扬和受全世界咒诅的伟人。

“你是这个生物体内的一个无意识，专业分工化的细胞，你只能完成特定的功能，小鸡鸡被阉割了。”如果个体的人成了如此的东西，还不如猪了。

作者: 问问 时间: 2013-8-29 19:23:07

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作者: 问问 时间: 2013-8-29 19:25:22

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作者: 裆中央 时间: 2013-8-29 19:43:55

问问发表于 2013-8-29 19:23
真正的真相都是恐怖的，你还真的要你的共产主义么？
但是，系统进化到了那一步，也由不得你，该割掉就一 ...

有点像科幻电影，我正好看了一些。

这个问题很容易就解决，不割掉，而是改变位置，比如教师变成农民，医生变成战士，总之改变环境破坏异化的可能。

你说的只是一种可能。

作者: 问问 时间: 2013-8-29 19:58:23

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作者: 马列托主义者 时间: 2013-8-29 20:33:23

本帖最后由马列托主义者于 2013-8-29 20:34 编辑

老汉发表于 2013-8-29 18:52
马列托三句话不离反毛，不管毛是善是恶，至今中国还没有出现过像毛泽东那样的受全世界赞扬和受全世界咒诅的 ...

你讲得有点正确
客观上毛应该是毛左，有进步性的同时有些落后的东西，这是真实的毛泽东，而你老汉是神化毛泽东，而我呢过多地强调了毛的落后性（我有时比其他左派更感受到了这种落后性）
毛右是完全丢弃毛的进步性而继承了毛的落后性（这一点老汉是死也不承认的就是民族主义和官僚主义），比如薄熙来必、习近平等，在这里是李民琪（他身上伪装的毛左的东西多点）还有张宏良，这些人可能在老汉看来都不是继承于毛而是对毛的背叛，那么老汉，为什么他们自己认为是毛派甚至被认为是毛派代表，比如张宏良被认为是毛派大佬。
毛左是有一定进步性的，但是也有落后的东西的那些左派，老汉你其实是一个不肯承认毛的落后性的托派

作者: 问问 时间: 2013-8-29 20:37:20

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作者: 马列托主义者 时间: 2013-8-29 20:38:42

本帖最后由马列托主义者于 2013-8-29 20:39 编辑

问问同学曾经就和我争论过，现在又出现了，问问同学其实用的一些词汇在他自己看来很高明，比如什么系统论信息论自组织理论，甚至在他看来是高深的数学物理学。他还夹杂些心理学。然后故弄玄虚
其实这些东西在马克思主义辩证唯物主义历史唯物主义哲学来看，也不算什么高论。
最近千年最伟大思想家是马克思，其次是爱因斯坦

作者: 问问 时间: 2013-8-29 20:46:48

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作者: 马列托主义者 时间: 2013-8-29 20:51:23

本帖最后由马列托主义者于 2013-8-29 20:52 编辑

问问发表于 2013-8-29 19:58
割掉小鸡鸡，是个比喻，正确的用词，是高度专业和的分工。
高到什么程度，结构化，从结构上改造，多余的 ...

历史不是虚无主义，历史进程表面是发展的就是人类的解放过程
低水平原始自由人联合劳动——奴隶劳动——劳役劳动——自由劳动力的工业雇用劳动——自由人联合劳动就是人类的全面解放进程

作者: 问问 时间: 2013-8-29 20:56:56

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作者: 马列托主义者 时间: 2013-8-29 21:14:19

本帖最后由马列托主义者于 2013-8-29 21:16 编辑

问问发表于 2013-8-29 20:56
你描述的因果链是近似解，依次来推断一个信息系统的走向，会导致心决定一切，你想要啥结果，就会有啥结果 ...

历史已经走到了人类彻底解放的最后第二个环节（雇用劳动），这是切切实实的历史现实，还缺一步，人类就彻底解放了，人们可以作为自由人在相互之间没有剥削压迫下联合起来劳动。我们马克思主义者或左派要做的就是这最后一步的完成，这不是理想或心理决定，而是切切实实的历史辩证法，是现实的客观的历史运动。

作者: 问问 时间: 2013-8-29 21:24:03

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作者: 问问 时间: 2013-8-29 21:28:35

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作者: 问问 时间: 2013-8-29 21:30:31

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作者: 老汉 时间: 2013-8-30 11:12:44

我不承认自己是左派或毛派，今天老汉弄不清楚那些说左派或毛派的究竟是个什么派？弄不清自己就不往里面凑，我是捍卫毛泽东和毛泽东思想的一个普通老汉，毛泽东是个伟人，缺点和错误是次要的，在大的革命运动中和大的改造中，错误是难避免的，不能苛求。但毛泽东绝不是民族主义者和官僚主义者，他是反对两者的，他提倡国际主义和依靠群众。这方面我向马列托已经阐述多次，不再浪费时间了，谁说服不了谁，就是坚持自己的吧！

作者: 易水寒 时间: 2013-8-31 17:34:21

不论是前苏联、东欧还是中国的毛时代或古巴、朝鲜都是前社会主义时期。他的特点是民众的利益是靠精英对抗来实现的。而真正的社会主义中民众是一个自为的阶层，它本身就有足够的力量来对抗损害他利益的资本势力。这个时期什么时候到来和怎样到来还是个值得探讨的问题。但可以肯定：不论是毛泽东还是托洛斯基，还是马恩列斯都没有解决这个问题。

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