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标题: 我们所处的阶段，对马克思主义只能与时俱进 [打印本页]
作者: 红色工人    时间: 2024-4-18 10:04:05     标题: 我们所处的阶段，对马克思主义只能与时俱进

本帖最后由 远航一号 于 2024-4-18 23:05 编辑

2024-04-17，星期三

马克思主义到底起了哪些作用？

在列宁时期，出于欧洲社会民主党系统的环境需要，马克思主义对其他社会主义学派，更具有科学性，因此也更具有感召力和攻击力。注意，马克思主义的作用范围，也就是定语范围，一定是剥削阶级的分离主义社群，也只能是剥削阶级的分离主义社群，而不是被剥削阶级。

只有深刻理解以上前提，方可能进一步了解，马克思主义真正的历史意义，和现实作用。

所以在列宁时期，共产主义者必须拿起马克思主义的武器，和其他落后的社会主义者甚至民族主义者，开展斗争。

那么，这又必须强调一个显而易见的事实，共产主义不是马克思的专利，而是工人阶级追求的方向和目标。所以，共产主义者，不等同于马克思主义者。追求阶级解放事业的巴黎公社，不是马克思主义的巴黎公社，而是法国工人阶级的巴黎公社。

因此，共产主义者拿起马克思主义的武器，并不是共产主义者服从马克思主义的领导。这句话的意思是，被剥削阶级拿起剥削阶级分离主义的武器，并不是剥削阶级分离主义领导了被剥削阶级。运用马克思主义，不是要被马克思主义领导和统御。

方法是通用的，目标却是不同的。剥削阶级或剥削阶级分离主义，都在强调方法的伟大，而刻意弱化读者对目标的判断。而我们的阶级工作，恰恰秘而不宣的是方法，袒而露之是目标。所以，我们强调的不是方法的共识，而是目标的共识。目标所向阶级分之。不同阶级对目标的认知，具有显著的差异。

​​​​​​​马克思的目标是什么，我们回顾他的一生，他和什么人在一起，他过着什么样人的生活，他影响着什么人，这三个问题。

马克思一生和当时的资产阶级分离主义者在一起，他们共同喝酒扯淡组团开会挥霍经费。他唯独不和普通工人在一起。

马克思的目标是研究和推衍人类社会发展的科学理论，那么必须注意到，他的科学概念是基于全人类，而不是基于被剥削阶级，换而言之，他的科学首先是服务于统治阶级，作用于统治阶级，也就是剥削阶级。所以他的目标能够得到剥削阶级的重要代表，恩格斯的大力支持。

马克思一生过着英国普通工人可望而不可及的挥霍的剥削阶级生活。不仅是恩格斯给他的资助，兑换到当时英国工人的收入，至少十倍八倍不止。就是不时有朋友给他的单笔资助，也足以让英国普通工人一生劳碌而不得。

所以，三个问题说明了马克思主义诞生的基础。也明确了马克思主义作用的对象和范围。在资产阶级成长的过程中，必然不断的产生分离主义。到达马克思所处历史时期，资产阶级的分离主义已经产生了社会主义思潮和社群。同时，与马克思无关的工人阶级觉悟进程，也随资本主义发展而产生，并到达马克思所处历史时期，产生了巴黎公社运动。

在列宁之前，马克思主义和工人阶级觉悟，是两股来源不同的力量。马克思主义渴望利用工人阶级的力量实现自己的目的，而工人阶级则希望利用马克思主义统御剥削阶级分离主义，从他们身上获得支持。注意两者区别，马克思主义的实现路径是要领导工人阶级，而工人阶级的实现路径是要得到马克思主义的支持，也就是领导马克思主义。

列宁的实践，是使用马克思主义统御剥削阶级分离主义，使之成为支持工人阶级建立政权的力量。而斯大林的实践，就进一步到了，探索工人阶级如何领导马克思主义。所以，斯大林的实践，杀了很多马克思主义者，著名的马克思主义者托洛茨基，也被迫流亡，客死他乡。需提示的是，斯大林清贫一生，而托洛茨基与马克思类似，披着剥削阶级赋予的清贫，过着被剥削阶级望而不得的奢侈生活。

那么，列宁和斯大林没有能够完成的历史任务，是否与逃脱的托洛斯基有关？这个问题就留在未来去思考吧。

如果说马克思主义是剥削阶级的分离主义。那么托派则是剥削阶级利用马克思主义试图植入被剥削阶级的分离主义。因此，托派有着比马克思主义更激进的，要篡夺工人阶级领导权的行动指南。

我一直试图用最简单最简短的文字，讲清楚马克思主义和托派之间关系，它们和工人阶级之间关系。确实很难。马克思主义作为剥削阶级分离主义的代表，具有历史性的积极意义，而托派则是从中进一步的团体，具有的破坏性，不显著于剥削阶级，而显著于被剥削阶级，所以基于被剥削阶级的沉默属性，托派的破坏性也就随之默默无闻。

目前来说，我们对马克思主义的反思，主要目的是为了避免未来可能的覆辙。特别是，马克思主义者和托派如此亲密的关系，几乎是相爱相杀的场面，于我们而言，使我们与马克思主义这之间，形成了如此危险的关系。因此，我不信任几乎所有在马克思主义熏陶下，做出走向工人阶级的姿态，的人们。但同时，又必须接纳一切有意愿走向工人阶级的人们。这或许就是阶级工作极为困难的一个方面吧。

马克思不是我们的榜样，但是我们很好的反面教员。作为剥削阶级的先进分子，他能够看到资本制度下，剥削的机制，同时为强调和扩大，这种认知的价值感和影响力，进而拉起工人阶级作为理论层面的依靠，大大的增强了剥削阶级分离主义的成长。

基于价值感的需要，和优化剥削机制创造剥削阶级可持续未来的需要，马克思选择批评的同时进行歌颂，并把歌颂推高到伟大的程度，而丝毫不提及巴黎公社的伟大有什么他的努力和付出。这在一定程度上模糊了年轻人的认知，搅浑了剥削阶级分离主义和工人阶级之间的关系。

马克思主义是理论正确派的圣物。必须明确一个结论，工人阶级和理论正确派的目标不同，方法也不同。但在未来的历史进程中，工人阶级将不断发生与理论正确派的较量和斗争。这点在我们服务过的案例中，时常出现，只是不在理论正确派沉迷的舞台上展现罢了。因此，我们试图把这种冲突，在温和的场景，做出提示。希望不够顽固的理论正确派能够有所反思和理解。

列宁时期有《进一步，退两步》的必要，而我们所处现阶段，只有与时俱进的关系，没有重复历史的条件。（来源：红工人网-作者：石秋）
作者: 西红柿收割机    时间: 2024-4-18 15:42:49

通过否定马克思本人来否定打着马克思主义旗帜的学院派团体，我还是头一次听说这种既危险又无效的操作。

马克思一生和当时的资产阶级分离主义者在一起，他们共同喝酒扯淡组团开会挥霍经费。他唯独不和普通工人在一起。


这一段让我想起关于王洪文同志的经典科幻文学：

王洪文非法攫取大量国家财物。在他窃踞了领导职务后，串通市轻工业局的马振龙，利用职权，以“硬性索取”、“授意试制”等手法，窃取了大型彩色电视机、红旗牌高级照相机、高级汽手枪、高级手表、石英电子手表、太阳能打火机、高级香烟、啤酒、糖果等大量轻工产品。就以食品一类来说，一次就拿高级雪茄烟三十五条，酒芯巧克力糖六十盒，酱菜罐头二十多瓶。


作者: 红色工人    时间: 2024-4-18 17:12:02

西红柿收割机 发表于 2024-4-18 15:42
通过否定马克思本人来否定打着马克思主义旗帜的学院派团体，我还是头一次听说这种既危险又无效的操作。

我看到你们的恐惧。

正如从未参与组织发动和领导工人运动，并取得阶段性胜利的人们，总能端出自己非常懂得什么是工人运动，甚至自己有着多么了不起的水平是工人运动的指导者甚至未来的领导者那样，马克思主义是什么，也是许多人想都不想就自以为掌握了真相。

为什么这些人，或许指的是包括你们的人们，如此惧怕被剥削阶级群众对马克思主义的解读？惧怕像我们这样K级劳动者对马克思的认知？惧怕面对K级劳动者普遍不崇拜马克思的真相？
作者: 西红柿收割机    时间: 2024-4-18 17:16:18

本帖最后由 西红柿收割机 于 2024-4-18 17:17 编辑
红色工人 发表于 2024-4-18 17:12
我看到你们的恐惧。

正如从未参与组织发动和领导工人运动，并取得阶段性胜利的人们，总能端出自己非常懂 ...

不妨介绍一下你们参与组织发动和领导工人运动的经验，我这个月收入高达2853.00000元非K级半工半读的小资产阶级也好学习什么是工人运动、马克思主义是什么。
作者: SOSO    时间: 2024-4-18 18:37:17

本帖最后由 SOSO 于 2024-4-18 21:13 编辑

也别过于吹嘘自己，摆资历压年轻人了，近些年一些比较大的工运就没见到你们身影，要不是这几天来红中网串门我都不知道你们。为数不多的记录应该是这场http://www.redchinacn.org/portal.php?mod=view&aid=19059&page=3，而且根据文章所提到的你们表现实际也不太行嘛
作者: 红色工人    时间: 2024-4-18 20:44:05

补充：

马克思主义者的恐惧，和托派的恐惧是同一个逻辑。因为恐惧所以失去了反思能力，或者说是思考能力。

那么，马克思主义者或者托派，他们自诩的主义，和他们的现实身份以及现实中的社会实践，又是怎样相互对应的呢？这个值得严肃的去察觉和发现。

甘于成为消费情绪价值的逗逼或爱好者，是现阶段常见的小农现象。对这样的现象我们不视为敌人，而是认为是反面教材或反面教员，给大家作为现实例子，对照理解马克思主义。

仍然来说，恐惧也是件有意义的事，不认真的把自己的问题和可疑之处，掀开了一角遮羞布。所以，我们期待有读者能从中获得些有意义的启发。
作者: 俞聂    时间: 2024-4-18 20:50:40

什么是K级劳动者啊？
作者: 川北秦    时间: 2024-4-18 21:03:02

本帖最后由 川北秦 于 2024-4-18 21:03 编辑
俞聂 发表于 2024-4-18 20:50
什么是K级劳动者啊？

貌似是月入千元 W级是月入万元，他们这帮人的文章最爱强调这个东西。其他地方我没见过这两称呼的
作者: SOSO    时间: 2024-4-18 21:18:47

本帖最后由 SOSO 于 2024-4-18 21:19 编辑
川北秦 发表于 2024-4-18 21:03
貌似是月入千元 W级是月入万元，他们这帮人的文章最爱强调这个东西。其他地方我没见过这两称呼的 ...

光凭收入看过于形而上学了，不过也难怪毕竟这就是藐视马克思主义理论的结果。例如工地上的技术工种，熟练工也可以过万，中国知识分子，工人中的特权阶层也就是例如烟草局这种薪资可能也就几千，不过应该有点生活经验的也不会说烟草局不如工地吧？
作者: 井冈山卫士    时间: 2024-4-18 21:19:31

本帖最后由 井冈山卫士 于 2024-4-18 21:21 编辑
西红柿收割机 发表于 2024-4-18 15:42
通过否定马克思本人来否定打着马克思主义旗帜的学院派团体，我还是头一次听说这种既危险又无效的操作。

这位红色工人网友提出的东西，除了顾影自怜和表露恶毒情绪之外，有一点值得注意。

一般的工农群众中，没有人对马克思有什么特殊的感情。换言之，马克思在好的情况下是“前朝”的“洋太上皇”，在坏的情况下恐怕真是“境外势力”。因此，那些举着马克思列宁书本去“融工”的青年左派基本都吃了瘪。当然，马列的待遇如此，什么托洛茨基霍查贡萨罗之类的都不用说了。

一般的工农群众对于毛主席的感情就明显不一样了。这要分两种情况，当没有直接利害关系的时候，毛主席一般是社会正义的化身，当有利害关系时，毛主席就会在一定程度上充当精神支柱。

对于本次中国革命而言，无论是马列，还是毛主席，都既意味着历史遗产，也意味着历史包袱。丢弃马列历史包袱的时候，我们不妨大胆一些。丢弃毛主席的历史包袱的时候，则需要慎重一些。从具体时间讲，只有当中国劳动人民对自己解放自己拥有了充分信心的时候，才能广泛地健康地丢掉毛主席的历史包袱。丢包袱的理论工作可以早做，比如远航的中苏决裂系列文章就是很好的例子。

当然，丢包袱的目的是前进，而不是为了污蔑历史上的革命领袖而丢包袱。前者是本次革命的必要步骤，后者则是落魄的边缘左翼文人孤芳自赏的小情绪。
作者: 李方舟    时间: 2024-4-18 21:39:15

井冈山卫士 发表于 2024-4-18 21:19
这位红色工人网友提出的东西，除了顾影自怜和表露恶毒情绪之外，有一点值得注意。

一般的工农群众中，没 ...

“丢包袱”是什么？就是在表明自己对历史社会主义态度的同时，毫不讳言其不足和局限性，并旗帜鲜明地向所有质疑者说明，共产党、社会主义在未来，绝不可能复刻毛泽东时代，而必然超越之，使其完善。一旦马列毛左派点明重建共产党、社会主义不等于复刻毛泽东时代，那么就不会有太多人表示质疑。
作者: 君行早    时间: 2024-4-18 21:45:42

而我们的阶级工作，恰恰秘而不宣的是方法，袒而露之是目标。

有个疑问，“阶级工作”指的是罢工或者一系列工运运动吗？如果是的话，为什么方法要“秘而不宣”？须知，所谓“秘而不宣”，不是对当局保密，而是对普通工人保密
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-4-18 21:55:16

本帖最后由 指鸭为鼠 于 2024-4-18 21:55 编辑

小学生看到爱因斯坦相对论，一感觉不对，二感觉无用，但是他看到中学生崇拜爱因斯坦的大脑，总感觉爱因斯坦应该是了不起的，因为中学生把他有时不太会的题目都做对了而且中学生居然崇拜爱因斯坦，大概爱因斯坦应该是对的
小学生看到火箭飞起来，感觉很厉害，虽然他不知道什么原理
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-4-18 22:05:29

本帖最后由 指鸭为鼠 于 2024-4-18 22:06 编辑

工人阶级的自我解放并不是说工人阶级需要都是马克思主义理论家，而是他们懂得联合起来民主控制和管理，马克思只是揭示了资本主义必然灭亡，工人阶级必然成为资本主义掘墓人，就是工人阶级最终会联合起来民主控制和管理。所谓工人阶级领导不过如此
马克思主义并不是要去领导工人阶级，相反马克思主义是工人阶级的工具而已
工人阶级中的工人个体并不需要都是马克思主义理论家，只需要懂得联合起来民主控制和管理，而这真的不需要特别高深的理论水平，民主其实是一种成本最低的政治，就是不需要人们放弃自己的爱好和工作都花时间去学习资本论成为政治家，只要有一定的政治活动能力就可以了，通过集体的力量来授权领导人（或者这个领导人确实是马克思主义理论家），但是真正有权人是工人阶级群众
看上去领导人是领导，其实他是真正公仆
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-4-18 22:09:13

本帖最后由 指鸭为鼠 于 2024-4-18 22:11 编辑

资产阶级社会，比如美国，领导人不是拜登，拜登是服务资产阶级中大大小小的资本家的，他是大大小小资本家的公仆，而楼主认为拜登就是领导（官老爷）。工人阶级民主控制和管理同样可以实现所谓的领导为各个工人的公仆，而且不需要各个工人都和这个领导一样的水平
就如资产阶级大大小小的资本家不都懂政治一样
作者: 普通人1    时间: 2024-4-18 22:12:16

井冈山卫士 发表于 2024-4-18 21:19
这位红色工人网友提出的东西，除了顾影自怜和表露恶毒情绪之外，有一点值得注意。

一般的工农群众中，没 ...

说的很有道理！
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-4-18 22:22:01

工人阶级不需要都懂资本论才能民主控制和管理国家，但是公仆需要懂资本论，如果工人阶级不懂民主控制和管理国家，所谓的公仆就极有可能会站在工人阶级头上拉屎

泛剥削论危害极大，都把马克思恩格斯归为剥削阶级了
他不懂什么是剥削，他把朋友赠与叫剥削，父母把钱给孩子，并不是孩子剥削父母
如此在共产主义社会，各尽所能按需分配，总会有人能力强提供给社会的多，有些人能力弱从社会得到的多，但是这根本不是剥削
楼主对剥削的概念都不懂，还说自己是共产主义者

马克思如果要做资本家，他的才智完全可以过得非常好，但是他付出巨大的时间精力为无产阶级革命提供理论学说，他的劳动和爱因斯坦一样对人类具有非常大的贡献
作者: 红色工人    时间: 2024-4-18 22:26:29

君行早 发表于 2024-4-18 21:45
有个疑问，“阶级工作”指的是罢工或者一系列工运运动吗？如果是的话，为什么方法要“秘而不宣”？须知， ...

你的逻辑明显错误。

首先，我们的工作对象在基层，我们的服务也在基层，我们如果开展阶级工作，那么无论是工作者还是工作对象，都在工人阶级中。何来的对工人阶级保密之说？

反而要注意，你强调的分享，指的是什么人？显然是拉着工人阶级当装裱的非工人阶级的人们吧。

那么，为什么能对你们保密呢？因为你们根本不在阶级斗争的前线，却幻想着躲在某个角落充当先知和领袖。所以，你们可能会跟托派一样，对我们的不分享产生仇恨。请参照小托“秋火”在红色中国网的表演。
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-4-18 22:26:33

本帖最后由 指鸭为鼠 于 2024-4-18 22:26 编辑

为什么不懂，因为他仇恨马克思，不读马克思的书，他自认为读不懂，被读懂的老是批评，于是开始迁怒马克思
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-4-18 22:28:38

本帖最后由 指鸭为鼠 于 2024-4-18 22:30 编辑

他对剥削的认识完全感性的，他感觉别人工资比他高就感觉被剥削了，就如感性地崇拜毛泽东一样，我认为一定知识水平的人不崇拜毛泽东的多，年轻工人也不崇拜毛泽东，崇拜毛泽东只有毛派，而毛派不再是多数。
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-4-18 22:32:27

对毛的个人崇拜表现特别疯狂在毛时代具有某种恐惧成分，不是真心的
作者: 红色工人    时间: 2024-4-18 22:33:47

井冈山卫士 发表于 2024-4-18 21:19
这位红色工人网友提出的东西，除了顾影自怜和表露恶毒情绪之外，有一点值得注意。

一般的工农群众中，没 ...

我能感觉到你们的恐惧。这可以理解。在远离阶级斗争的某个角落，形成的某种高贵的马克思主义氛围，已然成为某些人的精神支柱或接近的程度。

较好的方面。工人群众对待马克思或马克思主义的普遍态度，这是无法绕过的事实，或许你们拉不下脸来否认吧。当然，要为这个事实的合理性找到符合你们价值逻辑的理由，哪怕牵强的理由。这也是一个心理过程。过程中或多或少有反思的可能。

那么，还是要强调最基础的问题。在马克思主义者（理论正确派），托派（马克思主义者），和我们之间。我们和托派是不可调和的敌对关系。还有什么关系呢？
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-4-18 22:37:10

本帖最后由 指鸭为鼠 于 2024-4-18 22:38 编辑

毛泽东斯大林当权后，斯大林看上去清贫（只是从抽象的所有权上看而已），其实他对国家的一切具有使用权，不知道要比马克思耗费多多少楼主就是相当斯大林，真正在工人阶级头上拉屎
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-4-18 22:42:17

本帖最后由 指鸭为鼠 于 2024-4-18 22:43 编辑

拜登能住在白宫，虽然他没有所有权，但是这个房子完全超出了普通民的所有权的房子了，你说他一贫如洗，拜登对国家资源的控制力远远小于毛泽东斯大林，毛泽东活着时就能给他的女儿几万元，哪怕80年代几万元就是万元户了。这只是所有权，其控制的使用权是无上的。
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-4-18 22:44:04

工人阶级根本无法对他们进行有效民主控制和管理，让他们只拿熟练工人工资并且真正过工人的生活水平
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-4-18 22:45:27

人家资产阶级成熟社会，资产阶级的公仆退休后真正和一个工人差不多
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-4-18 22:47:53

毛泽东有私人秘书，生活秘书，私人医生，夏天可以去北戴河度假游泳，这是帝王生活了(除了没有三宫六院）
作者: 井冈山卫士    时间: 2024-4-18 23:04:41

红色工人 发表于 2024-4-18 22:33
我能感觉到你们的恐惧。这可以理解。在远离阶级斗争的某个角落，形成的某种高贵的马克思主义氛围，已然成 ...

我对“你们”和托派之间的关系并不敢兴趣。前几天向你咨询过你所说的“我们”是什么，干了什么的问题，你也没有回答。

事实上，真正是时时刻刻生活在“苍天负我”的“恐惧”中的是你。理由很简单，马克思本人就算是没在中国劳动人民中有什么真正的威望，也没有必要大费周章地污蔑他是吃资产阶级残羹剩饭的御用文人。这显然是不符合事实的。

这只有一种解释，就是你（或者你想象中的“你们”），如果不去说些脏话骂人壮胆，就无法摆脱“恐惧”和绝望的情绪。
作者: 井冈山卫士    时间: 2024-4-18 23:05:53

李方舟 发表于 2024-4-18 21:39
“丢包袱”是什么？就是在表明自己对历史社会主义态度的同时，毫不讳言其不足和局限性，并旗帜鲜明地向所 ...

我同意你的基本态度。

不过什么时候丢掉那些，怎么个丢法需要研究。
作者: 俞聂    时间: 2024-4-18 23:09:36

本帖最后由 远航一号 于 2024-4-18 23:19 编辑
远航一号 发表于 2024-4-18 23:07

莫不是多年来在现实中不如意，猛然间想起来红中网刷刷存在感、找找安全感

作者: 远航一号    时间: 2024-4-18 23:17:37

指鸭为鼠 发表于 2024-4-18 22:47
毛泽东有私人秘书，生活秘书，私人医生，夏天可以去北戴河度假游泳，这是帝王生活了(除了没有三宫六院） ...

前面几条说得还好

说到这里，就越说越不像话了

劝你还是好好讨论社会主义民主问题

毛泽东时代（包括毛泽东本人）特权问题另外讨论
作者: 远航一号    时间: 2024-4-18 23:18:53

井冈山卫士 发表于 2024-4-18 23:04
我对“你们”和托派之间的关系并不敢兴趣。前几天向你咨询过你所说的“我们”是什么，干了什么的问题，你 ...

还是不要追问了

我与这位“红色工人”网友多年前也相识
作者: 乐不眠    时间: 2024-4-18 23:22:38

本帖最后由 乐不眠 于 2024-4-18 23:50 编辑

起初正义者同盟是由德国最激进的无产阶级分子流亡巴黎创建的,但是无产阶级的局限性让同盟是一种半宣传半密谋的秘密团体,以为一场简单的政变就能完成革命.

后来的同盟会邀请了马克思,恩格斯进行领导工作,在马恩的指导下,同盟改组共产主义者同盟,才有了科学社会主义指导并且放弃了无意义的密谋运动,<共产党宣言>是其成功.

所以从历史来看,是工人们选择了马克思主义,而你历史虚无主义的以为马克思是一无是处,是"只能教导资产阶级,并且让资产阶级逆练"的学说.

你话里话外所谓"价值需求","心理安慰",我感到极大的反感,一个很浅显的事实是,在座的各位即便有或多或少的分歧,但是在这里交流,是分毫不取,真心实意的,当在座的各位说自己将来要投身革命,我丝毫不会予以质疑,当你说你组织过工人运动,但是绝口不愿意分享经验,支支吾吾,也没有人会质疑你,这一来是无意义的也是不尊重同志觉悟的行为,我也不懂是怎么样的逻辑是能让你认为井冈山卫士"害怕"了,对此,无论如何我只能说你真的是一股爹味,傲慢无比.

对于你的血统论,三十年河东,三十年河西,莫欺少年穷,从可见的未来,我毕业大概率也是从事无产阶级工作,到时候就会成为一位信仰马克思主义的无产阶级(顺便一提"逗比"不是一个成熟的用语,k,w级我也是看网友解答才知道什么意思,一个好的作者写文章应该假设读者什么都不知道,理论正确派我不知道什么意思,但从你行文来看,似乎是学院派的意思,不知道你为什么这么热衷"造词"),到时候假如你不歧视我,我倒是欢迎你来传授你的不对小资产阶级讲的“秘不外宣”的斗争经验
作者: 报与桃花一处开    时间: 2024-4-18 23:41:50

本帖最后由 报与桃花一处开 于 2024-4-18 23:44 编辑
乐不眠 发表于 2024-4-18 23:22
起初正义者同盟是由德国最激进的无产阶级分子流亡巴黎创建的,但是无产阶级的局限性让同盟是一种半宣传半密 ...

这个爹味重可太真实了，依稀记得本网的老工人yiou网友就被cue到了。这位红色工人网友来这里既不深入探讨理论问题，也不分享具体现实的实践经验，光在这里显摆不同，我是觉得没啥意义。更别提红中里面也有不少工人了，这样切割开恐怕没啥好处，这种爹味说教如果真的运用到现实工人那里，不知道有多少人买账。可别告诉我现实中对工人一副和蔼可亲友好交流的样子，到网上就立马换了一副面孔不会好好交流了，真这样的话挺精神分裂的。
作者: HAD    时间: 2024-4-18 23:46:41

报与桃花一处开 发表于 2024-4-18 23:41
这个爹味重可太真实了，依稀记得本网的老工人yiou网友就被cue到了。这位红色工人网友来这里既不深入探讨理 ...

说到爹味好像就有网友说过未明子线上线下人格就不一样
线上挺锋利的一个人线下就没那么严重了
作者: 报与桃花一处开    时间: 2024-4-18 23:49:49

HAD 发表于 2024-4-18 23:46
说到爹味好像就有网友说过未明子线上线下人格就不一样
线上挺锋利的一个人线下就没那么严重了 ...

未线上有不得不这样做的原因，毕竟在墙内，在墙外我觉得是没啥必要。
作者: 乐不眠    时间: 2024-4-18 23:57:01

本帖最后由 乐不眠 于 2024-4-18 23:57 编辑
转自知乎对“爹味”的解释：
爹味言论的问题首先不在于内容的对错，而在于它在人为地设置精神上的门槛和等级，即认为人的思维能力取决于外在的东西（年龄、身份、地位、财产、职业等等），所以是无法相通的。比如说我认为你年龄比我小或者学历比我低，所以你是绝对理解不了某个事物，所以你就得听我的。这里要说明的是，人与人之间确实有理解能力的差别，每个人当然也没有必要非得跟另一个人沟通不可，如果你觉得对方理解不了也完全可以终止聊天，这是个人的权利。问题在于，喜欢发表爹味言论的人并不是真的不想沟通（尽管经常表现出不屑于沟通的高高在上的样子），而只是想要让对方感到自卑、弱小和无能为力，进而愿意听他的说教以达到他的个人目的。在平等的人际交往中，双方都会认为我们每个人都是自私的有目的的，不可能完全地为对方好，也不需要这样做，我们能够在一起交往，一定是因为我们能够提供互相所需要的东西，而爹味者往往否认自己的需要和目的，把自己的说教说成是纯粹为对方好的。这就是一种极大的不真诚。

借“爹地”的话：请大家自行对各种各色id，对号入座。
作者: 世川王宇    时间: 2024-4-19 00:06:51

指鸭为鼠 发表于 2024-4-18 22:22
工人阶级不需要都懂资本论才能民主控制和管理国家，但是公仆需要懂资本论，如果工人阶级不懂民主控制和管理 ...

一个要承认的事实是，马克思绝对不是什么无产阶级，就算不是资本阶级，也是小资产阶级中较高的位置，至于马克思要当资本家行不行，可以参照老马的炒股技术。不得不承认的是，以老马的家世老马的关系，能过的不好，也是一件很厉害的事。
作者: 君行早    时间: 2024-4-19 02:21:47

红色工人 发表于 2024-4-18 22:26
你的逻辑明显错误。

首先，我们的工作对象在基层，我们的服务也在基层，我们如果开展阶级工作，那么无论 ...

我的疑问是，你们是否对当局保密？不是主观上的保密，而是客观上是否已经被当局知晓？你之前的文章里面也说了，这种事情被当局知晓是理所应当的，官方查不出来才有鬼。

另外，你们现在所做的，只是对于作为自己的工作对象的工人是公开透明的，那些不是你们工作对象、不在你们服务范围之内的工人，他们也知道你们么？这不是对他们保密是什么？
作者: 李方舟    时间: 2024-4-19 07:54:27

井冈山卫士 发表于 2024-4-18 23:05
我同意你的基本态度。

不过什么时候丢掉那些，怎么个丢法需要研究。

什么时候丢？这种“丢”不是把垃圾扔进垃圾桶那样一蹴而就的，而需要未来的革命组织逐步在实践中告诉大家，自己不是在复刻毛泽东时代；自己的实践比毛泽东时代更加先进。
怎么丢？在互联网上要说清楚，毛泽东时代有官僚特权，以后要加以限制，而不能复制粘贴；在现实中要打造民主、自由的社会存在，允许民众选举并罢免官员，且官员的待遇不比民众高多少。
作者: 李方舟    时间: 2024-4-19 07:58:14

远航一号 发表于 2024-4-18 23:17
前面几条说得还好

说到这里，就越说越不像话了

马列托的喋喋不休是一种病。对历史社会主义由于脑体分工而不可避免存在的官僚特权愤恨不已，实际上只是认为毛泽东模式是社会主义的终极阶段的一种反面极端。就算毛泽东、斯大林有官僚特权，也没有到穷奢极欲的地步，这个官僚特权阶层还不是资产阶级；就算历史社会主义时期有官僚特权，那么未来就一定还会有了吗？就算还有，不会受到限制吗？既然是左翼，为什么要学着右翼的话术去批判历史社会主义，赞扬资产阶级民主主义呢？中国现在就是资本主义，可是主观条件足够拥有核心国家的民主、自由吗？伪左是这样的。
作者: Großglockner    时间: 2024-4-19 08:49:48

李方舟 发表于 2024-4-19 07:58
马列托的喋喋不休是一种病。对历史社会主义由于脑体分工而不可避免存在的官僚特权愤恨不已，实际上只是认 ...

前不久马列托反对起诉莫言，很可能是因为，莫言在反对历史社会主义一点上，与马列托“达成共识”。
马列托坚决反特色，但在莫言问题上，他与特色喉舌胡锡进先生高度一致。都极力袒护莫言，把支持起诉的群众看作“民粹”“法西斯”。
作者: 李方舟    时间: 2024-4-19 08:55:07

本帖最后由 李方舟 于 2024-4-19 09:01 编辑
Großglockner 发表于 2024-4-19 08:49
前不久马列托反对起诉莫言，很可能是因为，莫言在反对历史社会主义一点上，与马列托“达成共识”。
马列 ...

有三种“反对历史社会主义”：
1.认为社会主义=专制、独裁，用“民主”、“自由”的资本主义消灭“中共”的一派
2.认为毛泽东时代=封闭、僵化，用“改革开放”效忠新自由主义体系的一派
3.认为历史社会主义官僚特权太强烈，主张彻底贯彻“工人民主”的一派
马列托无疑是第三类人。这第三种意识形态强烈到一定地步，会在情感上趋近于前两类反对社会主义制度的一派。尽管他嘴上挂着“不断革命”、“工人民主”，这种对历史社会主义极度鄙夷的态度，是很多对前朝具有朴素情感的人，所难以接受的。当然，马列托或许很快就会回复你，他反对起诉莫言和胡锡进反对起诉莫言的出发点不一样。的确是不一样，但的确都站在了人民群众朴素爱国情感，乃至朴素尊重领导民族解放运动-历史社会主义的前共产党的对立面上。不尊重历史社会主义，不可能获得民众支持；全盘复刻历史社会主义，也不可能获得民众支持。最后，马列托要捍卫什么呢？我想，他要捍卫的是反对派发声的权益。不管是什么社会制度，都要允许有不同意见，这就是马列托秉承的民主主义。
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-4-19 09:13:39

本帖最后由 指鸭为鼠 于 2024-4-19 09:15 编辑
李方舟 发表于 2024-4-19 08:55
有三种“反对历史社会主义”：
1.认为社会主义=专制、独裁，用“民主”、“自由”的资本主义消灭“中共” ...

我是肯定毛时代的公有制计划经济，否定毛时代的官僚主义民族主义，懂了吗，邓小平是肯定毛时代的官僚主义民族主义，否定毛时代的公有制计划经济
你的尊重历史社会主义到底是什么，全盘肯定，还是什么

作者: 李方舟    时间: 2024-4-19 09:16:38

指鸭为鼠 发表于 2024-4-19 09:13
我是肯定毛时代的公有制计划经济，否定毛时代的官僚主义民族主义，懂了吗，邓小平是肯定毛时代的官僚主义 ...

谁告诉你我要全盘肯定了？
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-4-19 09:29:10

李方舟 发表于 2024-4-19 09:16
谁告诉你我要全盘肯定了？

那你肯定什么，否定什么
作者: 李方舟    时间: 2024-4-19 10:27:44

指鸭为鼠 发表于 2024-4-19 09:29
那你肯定什么，否定什么

你打开我的主页找发言记录吧，我没有义务告诉你
作者: 红色工人    时间: 2024-4-19 11:56:07

井冈山卫士 发表于 2024-4-18 23:04
我对“你们”和托派之间的关系并不敢兴趣。前几天向你咨询过你所说的“我们”是什么，干了什么的问题，你 ...

你追问得很好。所以又引申一个问题。我们是谁？

这个问题本身应当来自我们分享的文章内容，而非文章外的回应。因为，我们存在了十几年，并非秘密存在，更非阴谋在盘算。所以，我们是谁这个问题，对于真实有意愿求解的，并不应该是个困难的事情。

那么读不懂文章，我补充下简单归纳：

1、我们不是马克思主义者，我们是共产主义者；
2、我们不是理论正确派，我们遵循工人阶级领导，不遵循理论正确派领导。
3、我们在工人服务，无论个案还是集体案领域，均具有阶段性历史无法绕过的存在意义。如果被这段历史绕过了，那么关键看是什么人口中的历史吧。
4、我们的历史，至少可追溯到2008年，但我个人的意识形态之路，至少可追溯到2006年。恰好，2006年在北京和李老师见过面。所以，李老师是知道我们的，当然不止李老师，还有很多老师或同志是知道我们的。
5、我们是谁这个问题，也是我们一直在传递的问题。不过，做不到词典式的解答。这与当代基础教育现实，存在冲突，也是我们的局限性。
作者: 红色工人    时间: 2024-4-19 22:06:45

补充：

我们十几年的前线工作，数十起工人运动的付出，能够公开提起的个案有2009年的刘汉黄案，能够公开提起的集体案有2013年的ASM案。在近二十年中国工运史上，我们是不可能绕开的存在。但是，你如果自诩是多么关注工人阶级工作的，你是否知道我们？你为什么不知道我们？这个问题很关键。直接有关了我们和马克思主义者（理论正确派）们的关系，和区别。

工人阶级是沉默的力量。我们不在舞台上表演。所以看戏的和演戏的，不知道我们是合情合理的。然而，是不是只甘于做个看戏或者演戏的人口呢？这就是我们提出的问题了。
作者: 欧气西瓜    时间: 2024-4-20 20:18:10

有种前沿科学家发表完大论文在领奖台上夸夸奇谈“世界本质就是坐标系，你们没搞前沿科学就没资格认为我说错了”的即视感
作者: SOSO    时间: 2024-4-20 21:07:54

本帖最后由 SOSO 于 2024-4-20 21:32 编辑
红色工人 发表于 2024-4-19 22:06
补充：

我们十几年的前线工作，数十起工人运动的付出，能够公开提起的个案有2009年的刘汉黄案，能够公开提 ...

恐怖只有这个吧（指ASM罢工）。中国有这么厉害的工联团体，“中共”不好好“关照一番”，时刻关注中国工运的外媒及代理人，他们鼻子跟狗一样也没有嗅到你们，是你们太厉害了，还是帝国主义资产阶级们太软弱了？或者是我们的生活经验对于中国资产阶级容不得半点批评的专横映像其实都是错的？过去列宁的布尔什维克估计都没能做到你们这种程度，毕竟他们被骚扰，破坏，被捕都成家常便饭了。
作者: SOSO    时间: 2024-4-20 21:26:17

本帖最后由 SOSO 于 2024-4-20 21:41 编辑

连和中国资产阶级有着直接血缘关系的任志强，批评“中共”久了都会直接入狱，过去的乌有系退休官僚们也是差不多，被骚扰打击的事情并不少，北马那些人只因去别的高校串门办读书会就触发了“八青年”事件。现在有个自称二十年来和中国工人运动有着息息相关的合法公开团体，在他看不起的网站上吹嘘自己，批评马克思主义及马克思本人，输出垃圾情绪，摆资历压年轻人。这种事不可能是一个真正的共产党人干的出来的，而且怎么想都有点好笑。
作者: 红色工人    时间: 2024-4-21 14:07:54

补充：

把现象放到眼前，再三审视，进而思考有哪些超出了以往认知的问题，然后试试问一下，为什么？

在职业化的阶级工作中，无论左或右，当权或在野，国内或国外的职业工作者，都比任何非职业化的兴趣爱好者和逗逼们，更明白什么是阶级工作。

这就是有关人和无关人之间的区别。那么甘于停留在逗逼和爱好者的阶段，享用情绪价值的消费品，是不是你的选择呢？
作者: 红色工人    时间: 2024-4-21 16:36:42

补充：

【辨识马克思，和马克思主义与时俱进的关系】 https://www.bilibili.com/video/B ... 1a0dbc31d8ade6e3543
作者: SOSO    时间: 2024-4-21 16:54:50

红色工人 发表于 2024-4-21 16:36
补充：

【辨识马克思，和马克思主义与时俱进的关系】 https://www.bilibili.com/video/BV1AD421H7Vk/?shar ...

好家伙，还把自己做了什么当做签名写在国内平台上了，不过也确实符合我对你们这些各色宗派的映像，怎么可能真会甘心“闷声发大财呢”？巴不得全世界人都知道的自己的名声，过去的北马官网上的各种小作文是这样，现在篡夺佳士的“中毛共”也是这样，个个批评北马但个个都是北马习气。
作者: 红色工人    时间: 2024-4-21 19:46:54

SOSO 发表于 2024-4-21 16:54
好家伙，还把自己做了什么当做签名写在国内平台上了，不过也确实符合我对你们这些各色宗派的映像，怎么可 ...

从这个回复可见理论正确派（马克思主义者）的愤怒和恐惧。

作为K级劳动者，我们深知挑开理论正确派的面纱，必然会引起一些气急败坏的攻击。这样的例子在小托秋火那，早已显著呈现。

然而，是不是所有红色中国网的读者，都是甘于理论正确派阵营里，做个围观历史的逗逼或者爱好者。又或者更甚至，像佳士事件的团伙那样，直接把自己钉到历史的耻辱柱上。这是个悬而未决的假设，但也是个常理上不可能，不应该可能的假设。所以唠叨这些让读者自行判断。
作者: SOSO    时间: 2024-4-21 19:53:08

本帖最后由 SOSO 于 2024-4-21 19:56 编辑
红色工人 发表于 2024-4-21 19:46
从这个回复可见理论正确派（马克思主义者）的愤怒和恐惧。

作为K级劳动者，我们深知挑开理论正确派的面 ...

乐，你们和别的宗派一样唯我独尊，过度吹嘘自己这情况不是明摆的吗？动不动就“赢”，动不动给别人批发帽子，动不动就别人气急败坏，你们心态是跟国内张豆奶，小粉红学的吗？颇有鲁迅笔下的阿Q精神。
作者: SOSO    时间: 2024-4-21 20:06:46

本帖最后由 SOSO 于 2024-4-21 20:12 编辑

还有上次扣我赞扬89帽子，我都不想说什么了，一些正面问题也不回答，自吹20年来和工人运动息息相关也分享不出什么实际经验，过去和你们作对的秋火倒还分享过被中资警察问话，拘留，骚扰的经验体会呢。倒是和中资，资产阶级知识分子，网左宗派一样热衷于愚昧主义，只能说阿Q先生们自己开心就好了。
作者: 红色工人    时间: 2024-4-21 21:03:43

补充：

对于深受马克思主义者熏陶的年轻人，他们如果很难迈过这个坎，说明理论正确派的方向有他们向往的好处，譬如说李老师的学术资源，可以给国内润去美国的孩子们多个获得滋润的门路。又譬如说马克思的例子，让他们看到，一边享受剥削分润，一边俘获被剥削阶级膜拜的可能性。然而这种可能性我们需要挑开那层薄纱，事实上绝大多数的工人群众过去和现在，对马克思，并无兴趣。并且这种无兴趣，大约会伴随到马克思主义者群体消亡，也不会改变。原因再简单不过了，马克思从来都不是工人阶级的成员，从来都不曾为工人阶级服务，他只是在为剥削阶级分离主义服务，间接有利于被剥削阶级早起的反抗活动。

所以，对于来自剥削阶级的分离主义分子们，要成为工人阶级革命队伍的一员，马克思主义这个坎是必须跨过的。
作者: 红色工人    时间: 2024-5-1 15:15:05

本帖最后由 红色工人 于 2024-5-1 15:16 编辑
SOSO 发表于 2024-4-21 20:06
还有上次扣我赞扬89帽子，我都不想说什么了，一些正面问题也不回答，自吹20年来和工人运动息息相关也分享不 ...

补充：

这位SOSO想获得什么样的分享？为什么想获得这些分享？这个问题值得反复思考。

两个阶级在斗争，哪个阶级会愿意把自己斗争的细节分享给另一个阶级？

身在阶级环境中，阶级斗争有多么神秘？有多么难以接触难以被了解？那么都要问一个问题，为什么会觉得神秘？为什么会接触不到了解不了？

这位SOSO给大家提了个很好的问题。是否能帮助大家思考问题背后的涵义呢？
顺带提一下，托派对我们的攻击，与SOSO有个共同点，就是我们不乐于跟他们分享我们的工作经验。他们到底是谁？这个问题其实是关键。
作者: SOSO    时间: 2024-5-1 16:39:09

本帖最后由 SOSO 于 2024-5-1 16:40 编辑
红色工人 发表于 2024-5-1 15:15
补充：

这位SOSO想获得什么样的分享？为什么想获得这些分享？这个问题值得反复思考。

行了，也是服了你了，俩周后还挖贴回复。既是公开合法组织又不能过多透露信息，而且还要保存秘密,所以这合法公开意义是什么？反正大家只要知道中国二十年来有这么厉害又合法又公开以及又秘密的组织就好了。
作者: 红色工人    时间: 2024-5-2 09:50:42

SOSO 发表于 2024-5-1 16:39
行了，也是服了你了，俩周后还挖贴回复。既是公开合法组织又不能过多透露信息，而且还要保存秘密,所以这合 ...

补充：

反面教员往往在我们身边，潜伏者也无法预测的存在着。托派的公开存在和不公开破坏，都在相辅相成体现。

意识形态的爱好，和意识形态的表演，本身具有强烈的消遣意义，同时也具有一定的教育意义。

在工人阶级斗争史上，在阶级解放事业中，这一切都将留下痕迹。

以SOSO这类网络ID 为例，理解互联网上意识形态表演的多面性，消遣或教育意义，同时再次提醒，反面教员的警示作用。你是否想成为SOSO这样的演员？又或者最终以红色中国网的老师们一样？
作者: 红色工人    时间: 2024-5-2 16:04:07

补充：

成功组织发动和领导工运取得阶段性胜利的人们，是演员吗？

从未成功组织发动和领导工运取得阶段性胜利的人们，积极在释放意识形态观点和演绎意识形态逻辑的，不是演员吗？

那么我们是不是演员呢？需要考验读者的智商。但是我们不意外会有各种智商水平的读者，各种程度到超出正常人理解范围的丰富。
作者: SOSO    时间: 2024-5-2 17:24:14

本帖最后由 SOSO 于 2024-5-2 17:29 编辑
红色工人 发表于 2024-5-2 16:04
补充：

成功组织发动和领导工运取得阶段性胜利的人们，是演员吗？

你们倒像是蹭工潮来镀金的，真叫举几个例子也举不出什么来，然后又是各种诡辩给别人扣帽子。我寻思比你们强，历史悠久的印共毛，菲共也没像你们这样瞒着战报。
作者: 红色工人    时间: 2024-5-2 20:47:52

SOSO 发表于 2024-5-2 17:24
你们倒像是蹭工潮来镀金的，真叫举几个例子也举不出什么来，然后又是各种诡辩给别人扣帽子。我寻思比你们 ...

补充：

请大家前前后后看下这个演员表演。这样的反面教员很常见，但每一次识别，都是可贵的学习过程。

我们前前后后在红色中国网分享过多篇文章。多次提到过我们工作的一些可公开信息。对于不活跃的读者，可能阅读随机性的缘故，并不一定能了解，所以了解不多不够就不发声，这是常人的谨慎。

那么这个SOSO演员他的发声热情和我们真实分享的内容能否对应得上呢？这是个显而易见的问题。SOSO这样的演员所强调的分享，非常可疑的一再试图诱使我们将不可公开的内容在这里公开。然后我们可以公开的，已经公开的，他都在假装看不到。为什么？

对我们分享阅读不够的读者，我们可以在这里重复一下，我们在B站上的帐号https://space.bilibili.com/480334447 ，我们公开承认的，两个我们的服务案例，一个是2009年刘汉黄案，一个是2013年ASM案。对这俩案子是否我们的工作案例，有疑惑或感觉不相信的，可直接与红色中国网的李老师以及其他跟李老师同级的自诩“左派”人们了解求证，我很期待出现有份量的自诩“左派”人士能够站出来否认这两个案例是我们的工作案例。
作者: SOSO    时间: 2024-5-2 22:50:15

本帖最后由 SOSO 于 2024-5-2 22:51 编辑
红色工人 发表于 2024-5-2 20:47
补充：

请大家前前后后看下这个演员表演。这样的反面教员很常见，但每一次识别，都是可贵的学习过程。

你那几个材料我之前就转发过好吧，是你们自己吹嘘自己二十年来与工人运动息息相关不过倒头来不就这俩件事吗？所以我说你们倒像是过来镀金的，参与了几回就拿一天到晚来吹嘘，算了你认为我是就是吧，大家只要知道中国有这么牛的一帮人就好了。
作者: 红色工人    时间: 2024-5-2 23:27:10

补充：

本文另一个链接：https://www.bilibili.com/video/B ... 57806135a301f38bd78

回看了下一些回帖，总体上，展示了马克思主义（理论正确派）的一些特点。特别注意到，有个理论正确派提出，我们是“顾影自怜”。这是一个很好的观点和态度的展示。

我们已经退出工运工作10年了。我们存在的十几年间，曾多次寻求过“左派”山头的支持，也得到过一些支持。然后也在寻求支持的过程中，听说和体验过，一些人们对我们“可怜”的态度。不过总的来说，支持过我们的人不多，这不多的人当中，却没有听说有“可怜”我们的态度。那么“顾影自怜”这个提法，来自何方，其实就呼之欲出了。

注意，我们是K级劳动者。这个身份首先就与那些认为我们“可怜”的人口，区分开来。其次，我们是扎根基层的服务型工人，这再次与那些认为我们“可怜”的人口，区分开来。第三，我们的工作成绩，可以公开的成绩至少包括2009年刘汉黄案和2013年ASM案，一个是个案，一个是集体案，两案分别有相应指标可挂起来，跟那些认为我们“可怜”的人们，进行对比。

所以，马克思主义者（理论正确派）的高贵，恰在于此，只有高贵的口头（笔端）的理论正确，毫无实践的群众集体行动上支持的理论正确。所以，任何挑战到他们对理论的定价权的现象和人，他们都天然的具有攻击性，明枪的攻击，暗箭攻击。

理解马克思主义者（理论正确派）的真实属性，这只是认知阶级斗争的一个入门阶段。
作者: 狠活难整D4C    时间: 2024-5-3 11:55:44

我觉得SOSO说得没什么问题，你的刘汉黄案最后不也判了个死缓，你不会是想说刀了的三个人的主意是你们出的吧。蹭点案子往脸上贴金的事情太常见了。问就是不说，懂得都懂谜语人，开左籍是勤奋的，视频是只有三位数播放的。
作者: 红色工人    时间: 2024-5-3 15:27:50

狠活难整D4C 发表于 2024-5-3 11:55
我觉得SOSO说得没什么问题，你的刘汉黄案最后不也判了个死缓，你不会是想说刀了的三个人的主意是你们出的吧 ...

补充：

演员有观众，且能引起观众共鸣，这就是演员的价值所在，本职效应。然后观众多少，共鸣深浅，则是演员专业性程度的体现。

刘汉黄杀死两名台商，重伤一名台籍高管。请自行列举同类指标案件，哪一个当事工人活下来了？
作者: 红色工人    时间: 4 天前

井冈山卫士 发表于 2024-4-18 21:19
这位红色工人网友提出的东西，除了顾影自怜和表露恶毒情绪之外，有一点值得注意。

一般的工农群众中，没 ...

问题提出来，如何回答，这就是一个例子。

注意，马克思主义者的阶级身份，是关键，或讳莫如深，或遮遮掩掩，扭扭捏捏。当然极端反动者，可能会堂而皇之，直接跨越剥削属性，强行将剥削阶级成份融入被剥削阶级身份，也就是穿上“左”的皮袍，卖弄“左”的把戏，给资产阶级当舞台上的丑角，博资产阶级观众一笑。

历史上的革命领袖这个词，非常能够说明问题。即使马克思自己，也从未敢厚颜无耻称自己是巴黎公社革命的领袖。那么在1871年前后，马克思和恩格斯活跃的历史时期，什么是革命？什么运动什么斗争承载着革命的意义？绕开巴黎公社革命，吹嘘马克思“革命”，这是为什么？值得思之再三。难道不是为了维护他们后来的，十指不沾泥的理论正确派的权威吗？难道不是为了，将理论正确派享受剥削分润，美饰成“革命”成份吗？难道不是为了在某个历史时刻，理论正确派可以堂而皇之跳出来摘果实，篡夺阶级斗争领导权，创造条件吗？



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