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标题: 马克思主义者和列宁-毛泽东主义者的区别 [打印本页]
作者: 红色工人    时间: 2024-4-14 11:07:01     标题: 马克思主义者和列宁-毛泽东主义者的区别

本帖最后由 远航一号 于 2024-4-14 11:54 编辑

注意，马克思跟列宁，是两个概念。马克思是学者，如果不考虑他的著作理论得以有效传播所产生的价值，那马克思就简直十足的寄生虫了。一辈子除了著书立说，嘛屁事没干成过。而列宁则不一样，一辈子都在战斗，在真枪实弹的战争中与各种敌人战斗。对于他们所处的时代而言，列宁的结论是创造了苏联，而不是创造了列宁主义。同理，毛泽东的结论是创造了中华人民共和国（三十年前的），而不是创造了毛泽东主义。如果没有苏联，没有中华人民共和国，那么列宁和毛泽东恐怕也不是甘当马克思的人物。

马克思是思想理论的革命者，列宁和毛泽东是实践理论的践行者和革命者。事实上，马克思更像一个书生，书本上的革命者，而列宁和毛泽东更符合现实革命者的意思。

在列宁革命时期，大量的文字著作和讲演活动，都跟论战有关——即与各种自诩的马克思主义者发生的争论，之所以将这些争论称之为论战，是因为从现有的文献中看来，多数争论的用词语气是强烈的激烈的，乃至上升到攻击程度的。

在毛泽东革命时期，作为一大代表的毛泽东，在井冈山上先是被来自中央的周鲁开除党籍，之后又被王明等人夺权，沦为边缘干部。在遵义会议之前，毛泽东事实上面对的主要敌人不是来自国民党反动派的压力，而是来自党内各种马克思主义者们的打压和排斥。而且，即使是在遵义会议之后，历次整风反右，庐山会议，文化大革命等等，均可见毛泽东与党内马克思主义者们的激烈斗争。

这里提一下，在最腐朽的封建皇朝统治下，解放前的中国农民普遍是文盲，是受封建思想和宗教迷信影响极深的文盲。但是，农民是当时中国的主要人口，农民既是革命运动的被改造者，又是发动革命所必需的群众力量来源。因此，面对党内的马克思主义者，列宁和毛泽东都选择了类似中国共产党对待中国农民的策略。注意，这里的逻辑有个前提，党和党内环境的存在。当然，这也必然造成后来的文献中对那些马克思主义者评价，与毛泽东对他们的真实评价存在矛盾的种种迹象。

马克思、列宁，毛泽东的区别，在很大程度上影响了我对当前形势和人群的判断。马克思主义者，不一定是列宁和毛泽东主义者。

或者说，在资本媒体上被夸大和渲染的马克思主义者，一般来说都不是列宁和毛泽东主义者，即使他们可能会打着列宁和毛泽东的旗号，穿上印着马恩列斯毛头像的衣衫，装扮成列宁和毛泽东的信徒。

这里再进一步说下马克思主义，和列宁/毛泽东主义的现象级区别。马克思是做学者卖文章和理论生活的，所以更多时候，马克思的影响力来自文化传播。这很书生。那么书生造反，基本上就是社会运动模式，造势，造声势，呐喊，摇旗呐喊。而列宁和毛泽东，除了论战之外，更多的劳动体现在组织工作方面。他们下大功夫，去发现和组织基层群众，他们不遗余力重视群众的需求和反应。所以，归纳起来就是，在马克思这里，重视的是主观理论的影响力，而在列宁/毛泽东这里重视的是客观结果。

举例说明，马克思主义者在佳士事件中的，枉顾佳士厂多数员工的意见和选择，只强调马克思主义者自己主观认同的所谓建工会的权利就代表工人权利的理论，把为理论正义造势，造声势，呐喊，摇旗呐喊作为革命行动。这其中的关键就是，把一场得不到相关工人多数支持的行动，标注为工人行动乃至工人运动，这是丢掉了群众立场，也就是丢掉了实际的阶级立场，是列宁/毛泽东主义者不可能犯的原则性的错误。

这里必须重提的是，列宁在他的文章中曾经这样说，“资产阶级及其走狗（其中包括我国孟什维克和右派社会革命党人）大声喊叫我们犯了错误，在一百个错误后面就有一万个伟大而英勇的行动，这些行动是平凡的，不显著的，是隐藏在工厂区或偏僻乡村的日常生活中间的，是由不习惯（也没有可能）大声喊叫自己的每个成绩的人们做出来的，因此，这些行动显得更加伟大，更加英勇。”

注意，正是列宁所强调的，大量的，“平凡的，不显著的，是隐藏在工厂区或偏僻乡村的日常生活中间的，由不习惯（也没有可能）大声喊叫……的人们做出来的”行动，实现了后来的苏维埃政权。

……

现在是一个什么样的时代？我们处在一个什么样的环境中？这点本应是常识。但是不是经常被那些喜欢大声喊叫和热衷造势，造声势的人们选择性遗忘？好，假如没有遗忘，我曾多次与朋友说过这样一句话，在《潜伏》中，我们没有后方，只有前方。在前进中我们做好了随时牺牲的准备，但从来不能也不可以做（对工人群众和工人阶级利益）无意义的牺牲。

最后说一下，马克思时代最伟大的革命事件，是巴黎公社革命，但是，这场革命，跟马克思无关。列宁时代最伟大的革命事件，是十月革命。毛泽东时代最伟大的革命事件是WG。这些都是有千千万万无产阶级参与，无产阶级作为主人翁的运动。即使运动后来失败了，但其历史作用和意义，都远远大于马克思主义理论的影响。知道为什么吗？这是个非常重要的问题，值得我们思考。


题外话，我知道有两个人曾经发布过不少中国工运的研究性文章，但是他们研究的工运事件，其实跟他们一点关系都没有，而且，他们根本没有能力和条件深入到工运事件中，但这并不妨碍他们通过各种渠道搜集到的点点滴滴残缺信息，构建充满斗争气息和“专业”味道的工运故事。这俩人，1个是托派，1个是右派。为什么？（来源：红工人网-作者：石秋）
作者: 红色工人    时间: 2024-4-14 11:19:07

补充：

在理论正确派完全跟工运实践无关，死劲想影响工运而无果的时候，强调自己的理论正确成了唯一值得做的事情，也是唯一的价值感源泉。这点我们能够理解。

在无产阶级革命道路上，我们对表达这个方向兴趣的人口进行了区分，三类人口分别是，逗逼的存在，兴趣爱好者，和信仰者。

显然，逗逼随处可见，兴趣爱好者也是舞台上热烈，只有信仰者不在两类的视野，却一旦发现，两类就想施加影响，意图让逗逼或兴趣爱好的价值，统御信仰。

那么，到底谁是谁，这也是个动态定义。所以，我们并不介意和兴趣爱好者做适当的交流，甚至不拒绝跟逗逼发生联系。但是，需要提前明确的是，不是我们寻求逗逼或兴趣爱好者领导，而是我们尝试影响逗逼或兴趣爱好者，产生有利于我们事业的意义。

因此，无论理论正确派用形而上的逻辑，如何强调其理论标签的重要性，甚至决定性，我们都很清楚，这不过是理论正确派在尝试篡夺无产阶级事业领导权的行为，和我们的尝试并无根本区别。

那么我说出这些，主要是希望，尚未坚定归属理论正确派阵营的同志，能够进一步识别理论正确派的本质，或者能够从对比中，明确在不同派别甚至不同阵营，选择自己的方向。
作者: 乐不眠    时间: 2024-4-14 12:11:14

本帖最后由 乐不眠 于 2024-4-14 12:58 编辑

马克思不但组织共产主义者同盟，还建立了第一国际，还支持英国童工委员会，迫使英国资产阶级妥协，颁布了工厂法，怎么在这里成了“寄生虫”，“书生”，“理论上的革命家”，一辈子著书立说，啥屁事没干了？
没有马克思就没有第一国际，就没有法国支部，就没有巴黎公社，马克思又与巴黎公社无关了？

可以批判现在的一些“马克思主义”者，挂羊皮卖狗肉，但是我反对如此污蔑马克思。

作者: 红色工人    时间: 2024-4-14 12:25:54

巴黎公社的相关文件中，哪里提出了关于马克思的信息？

如果你认为没有马克思就没有巴黎公社，那么这种理论正确派的思维，我们是不认可的。

当然，欢迎理论正确派用实践来证明观点。

巴黎公社有历史资料，公社的官方资料，公社委员的可靠资料等等。包括马克思自己的资料，这个可能您很了解，不妨从马克思自己的资料中，引证一下，没有马克思就没有巴黎公社的观点依据。
作者: 乐不眠    时间: 2024-4-14 12:46:04

红色工人 发表于 2024-4-14 12:25
巴黎公社的相关文件中，哪里提出了关于马克思的信息？

如果你认为没有马克思就没有巴黎公社，那么这种理论 ...

好吧，我承认你这一点，但是你也不应该如此评价马克思
作者: 红色工人    时间: 2024-4-14 14:00:24

所以，你只剩下理论正确派最后的倔强。

马克思是理论正确派确立其剥削或剥削分润者身份合理性的，重要依据，和坚不可摧之底气，模仿马克思，成为理论正确派唯一的价值感来源。

我们对此深表理解。
作者: SOSO    时间: 2024-4-14 15:40:02

本帖最后由 SOSO 于 2024-4-14 15:41 编辑

本来还认为你们至少还是做了点实际工作的，态度可能比互联网常见的宗派集团态度好点，现在看来也是半斤八俩，一样的傲慢，唯我独尊。区别只是一个做了点合法社工活动，一个根本不去做，也不想去做。而且你们对于以前工人运动虽是赞扬，但不指出其缺点：领导人与自由派相关，这也让我不得不得怀疑你们实际的立场，因为很明显你们所讨厌的所谓“理论正确派”也是喜欢这么混淆视听的。
作者: 乐不眠    时间: 2024-4-14 16:14:50

红色工人 发表于 2024-4-14 14:00
所以，你只剩下理论正确派最后的倔强。

马克思是理论正确派确立其剥削或剥削分润者身份合理性的，重要依据 ...

你言重了，我只是一个学生，即不是什么派也没有剥削什么人，认识还有不足也是正常的，我的价值感来源是学习和劳动的过程，所以你这样说显得我像是专职从事这方面工作似的。
作者: Tanasi    时间: 2024-4-14 16:29:01

如果不考虑他的著作理论得以有效传播所产生的价值，那马克思就简直十足的寄生虫了。

首先这句话就有问题，就像是国内女拳所说的抛开事实不谈一样，是一种无耻的假设，马克思对共产主义事业的贡献是有目共睹的，他的理论影响了一大批同志，哪怕是列宁和教员同志都受其影响，将马克思和列宁及教员切割开来是不可取的，没有马克思还会不会有毛理论？会不会有列宁的理论？我们不能对那种没有发生的事做出判断，而依据事实就是说马克思对列宁和教员同志都产生了深厚的影响，哪怕到现在想系统性的学习共产主义理论不也绕不开马克思？并且教员和列宁同志都是马克思主义者难道他们也是理论正确派？再者理论和实践是分不开的，光有实践也不能成事，所谓没有革命的理论就没有革命的运动，而只有理论没有实践，那理论就毫无用处，你所说的理论正确派在我看来无非就是那些形左实右的政治表演家，这些人也能称为马克思主义者吗？逆练马克思也是马克思？并且如果理论无用为何教员同志要大力建设无产阶级文化？如果将马克思贬做一个只知著书立说的无用学者，那鲁迅也该被批判吗？我们首先要知道每个人都有其局限性，没有人是完美的，教员如此列宁如此马克思更是如此，如果只单单看人坏的一面不看人好的一面那是不符合辩证法的，就像李大钊陈独秀这些共产主义的先驱们一样，他们也反对过教员，他们也犯过错误，难道他们就是十恶不赦了吗？马克思虽然没有像台尔曼，列宁或者教员同志一样完整的组织一场共运，但绝不可以说他对共运没有贡献，没有影响，我不反对你们对一些形左实右的所谓马克思主义者的批判，我也不反对你对马克思错误的一面做出的批判，甚至说哪怕你批判教员批判列宁我都不反对，但前提是要言之有理吧，要以事实为依据吧，你说马克思是寄生虫事实依据在哪里？写书研究理论算不算劳动？巴黎公社和马克思关系不大但后来的苏联新中国和马克思有没有关系？我想是有的，如果单纯的以马克思没有领导参加一场完整的共运来否定马克思我想是不符合历史唯物主义的，也是不符合辩证法的。
作者: 红色工人    时间: 2024-4-14 17:20:18

SOSO 发表于 2024-4-14 15:40
本来还认为你们至少还是做了点实际工作的，态度可能比互联网常见的宗派集团态度好点，现在看来也是半斤八俩 ...

你这是在制造伪装现场吗？假装很了解我们，这个套路在十几年前深圳红歌会的某个骨干分子就玩弄过。那么需要回应的是，你是不了解我们的。

所以你在假装了解我们的基础上做出的攻击动作，恰恰让我们更确信，在理论正确派的影响下，端着咖啡畅想革命的思想，需要打翻咖啡让西装革履的理论派脱下西装，好好看看自己到底是怎样个内在。
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-4-14 17:23:48

列宁毛泽东都说是马克思的学生，这个家伙仇恨马克思，
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-4-14 17:27:57

马克思进行组织工作和革命工作不说，当时革命进入低潮后，马克思只能回到大英图书馆进行革命理论工作，为将来列宁的革命创造了理论基础，没有马克思，不可能有列宁的革命，也不可能有毛泽东的革命
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-4-14 17:47:19

本帖最后由 指鸭为鼠 于 2024-4-14 17:48 编辑

这些家伙认为脑力劳动不是劳动，是寄生虫，这些人当权，群众只会更苦，因为被他们逼迫去从事机械劳动（他们认可的劳动），所以不但摆脱不了奴役劳动，连机械劳动都摆脱不了
作者: 红色工人    时间: 2024-4-14 17:48:38

补充：

马克思和列宁，如此明显的区别。

马克思和毛，如此明显的区别。

马克思和工人阶级，如此显著的区别。

最后，马克思和巴黎公社之间的关系，如此明确的常识。

作为历史人物，如今留给我们的是什么？假如这些常识不强调，不反复的强调，是不是这些常识，关于马克思和我们的区别，就可以隐瞒下来，可以假装不存在，可以直接容许套上马克思的皮袍，就公然摘取工人阶级斗争果实的未来？

这恰恰是我们现在就已经明确知道的，不能在众所周知的问题上，给皮袍者，西装革履们，留下可乘之机。他们在佳士事件上的罪恶，至今没有得到正视，没有得到剥皮刮骨的反省。
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-4-14 17:48:49

毛泽东早期确实是马克思和列宁的学生，晚年是斯大林的学生，和马列主义越来越远
作者: 君行早    时间: 2024-4-14 18:06:23

有个吊诡的地方在于，我们红中网如今活跃的网友大多是学生，新入站没多长时间，所以根本不清楚“你们”做过什么；就算是马列托，也不认识你们。

所以能不能稍微介绍一下“你们”，方便更好的认知、交流
作者: SOSO    时间: 2024-4-14 18:19:12

红色工人 发表于 2024-4-14 17:20
你这是在制造伪装现场吗？假装很了解我们，这个套路在十几年前深圳红歌会的某个骨干分子就玩弄过。那么需 ...

属于是自我意识过剩了，我自己可没你们那样这么喜欢标榜自己，对于你们的看法只不过是我本人几年来和各种自以为是的”左翼“打交道的经验以及一些历史知识罢了。
作者: 红色工人    时间: 2024-4-14 18:47:32

君行早 发表于 2024-4-14 18:06
有个吊诡的地方在于，我们红中网如今活跃的网友大多是学生，新入站没多长时间，所以根本不清楚“你们”做过 ...

没有人会跟你介绍我们，那是有原因的。这个原因我们也突破不了。我们属于K级劳动者。无法跟W级在这个关键话题上竞争话语权。

如果确实需要了解，可自行通过我们的敌人去了解。这是个现实问题，没有谁比我们的敌人，做过更多关于我们的情报工作。

常用方法如下：

一、可在各个挂“左”意识形态招牌的平台上，对我们进行“攻击”，从而挖掘到对我们有了解的，我们的敌人的共鸣，从而套取关于我们的情报；

二、可以通过互联网历史存量信息，挖掘相关信息。譬如有个小托，叫“秋火”，也曾在红中网上活跃，你可挖一挖他对我们的介绍和评价，对了，秋火还做过一个ASM运动的CHM电子档。

我们从来不反对有人有理有据的对我们进行批判甚至攻击。更甚至，无凭无据的批判和攻击，我们也欢迎。这点不少精贵深以为然，所以，哪怕我们的历史在某个领域，无法绕过，精贵们也宁可绕过某个领域的历史话题，也要绕过谈论到我们。这是个很有意思的现象。对曾经发生的，不计其数的，轰轰烈烈的，甚至连资本媒体都进行报道的工人运动，在某些精贵那里，却讳莫如深。

当然，是否需要了解我们，两因素。
一是关注中国工运的动机；
二是关注中国工人运动的兴趣纯度。

对中国工运无兴趣关注的，也就没必要注意到我们。

基本上我们公开发布的观点，都属于常识水平的讨论。并不深奥。如果确实理解能力欠缺，必须通过加深对我们的了解，来提高对常识的理解水平，那么可以去尝试了解我们。我们从来都不是秘密组织。
作者: 世川王宇    时间: 2024-4-14 20:25:38

怎么说呢，真按关系来说，考茨基跟马恩的关系还要近点，列宁跟马恩关系近的一点，大概就是后世说自己是马克思主义者的人中，成就最大的一人，如果列宁转身说马克思主义有问题，说自己吸收精华得出自己的东西，那列宁和马克思的关系大概就跟马克思和黑格尔关系一样了。
没有如果，事实就是列宁继承马克思的思想，后面的想继承当列宁主义者的也该说自己是马克思主义者，同样的逻辑，毛说自己是学马克思列宁的，那么后人说自己是毛派还能逃出马克思列宁吗？想必是不行的。至于像鼠兄那样要当托派的，把毛扔一边，自然可以，但是他却是万万不敢扔掉他的老祖宗马克思列宁的
总之我觉得你应该要不不说自己是列毛，要不就把马克思捡回来吧。
作者: 红色工人    时间: 2024-4-14 20:53:36

世川王宇 发表于 2024-4-14 20:25
怎么说呢，真按关系来说，考茨基跟马恩的关系还要近点，列宁跟马恩关系近的一点，大概就是后世说自己是马克 ...

我们先把基本常识弄清楚认知。把马克思和列宁和毛的区别弄清楚。因为在常识上的模糊，或者在常识上的分歧，那么谈常识之后，发展性的认知，就无从谈起。

所以，把精贵们讳莫如深的马克思和我们的区别，弄清楚，这也才刚入门。

只有入门了，才能够真实理解，为什么马克思能成为资产阶级广泛认可成就的精贵标签。

在马克思一生中，消耗的货币财富，无不是来自剥削分润的途径。可以认为，马克思在一定程度上，属于剥削阶级分离主义的先进人物。但谁要无耻的把马克思定义为被剥削者，或者无产阶级人物，那就只有一个字，呸~
作者: SOSO    时间: 2024-4-14 21:57:05

本帖最后由 SOSO 于 2024-4-14 22:10 编辑

热知识：最后文革”四人班“保住气节的名人恰恰是身为知识分子出身的张春桥，江青，反倒是有着工农兵身份的王洪文最后投降妥协了。这种幼稚的出身论，敌视知识分子的态度历史上不知道出现了几回了。你们虽然说自己团队多么的了不起，但很明显的就是昨天的发言就引起了本网老工人的反感，我并不太想相信你们的厥词，毕竟网上吹牛并不是什么多么难的事而且真正的共产党人并不会热衷于吹嘘自己。
作者: SOSO    时间: 2024-4-14 22:08:05

君行早 发表于 2024-4-14 18:06
有个吊诡的地方在于，我们红中网如今活跃的网友大多是学生，新入站没多长时间，所以根本不清楚“你们”做过 ...

http://redchinacn.net/portal.php ... id=14408&page=2，实际上这人是贵网的老朋友了
作者: 报与桃花一处开    时间: 2024-4-14 22:10:46

SOSO 发表于 2024-4-14 21:57
热知识：最后文革”四人班“保住气节的名人恰恰是身为知识分子出身的张春桥，江青，反倒是有着工农兵身份的 ...

老工人的反感指的是yiou网友？
作者: SOSO    时间: 2024-4-14 22:16:46

我们建立一个新党

　　由于1909年社会党在华盛顿州的分裂，我们必须对我们组织工作的下一步骤有所决定。我们中间大多数人正跟那时一般的左翼人士一样，浸透着德·雷翁半工团主义的理论。但是我们终于决定不参加社会劳工党。它的浓厚的宗派主义色彩使我们却步；我们虽然不是分析了德·雷翁的教条式的乌托邦主义，但却感性认识了这种主义。因此，我们决心建立一个新党，而且我们真这样作了。

　　经过许多辛劳之后，终于在1910年2月25日在西雅图建立了新党。毕斯凯被选为书记。新组织取名为工资工人党。这个组织是短命的；结果它只制订了杂乱无章的政策的公式，并未将现有的和潜在的组织力量真正组织起来，党员数目的统计也没有。

　　工资工人党是介于社会劳工党与世界产业工人联合会之间的杂种。它把在社会党内部斗争时提出的主要要求，作为它的纲领的中心。那就是说。工资工人党力图以及只限于工资工人才能成为党员的办法，来解决无产阶级或小资产阶级控制党的问题。它自称为“政治联盟”，它在入党的规程中明文规定不让“资本家、律师、传教士、医生、牙科医生、侦探、士兵、厂主、警察、监工、工头、教授与店东”参加党。它禁止“一切有权雇佣与辞退人的人”加入，但它避免提到农民。

　　党纲中最着重的是产业工会运动，当时就是指的世界产业工人联合会。它反对成立一个劳工党。它那反议会政治情形是不难看出来的。党纲并没有规定迫切地政治要求，也没有提到党在正确这些要求、在保卫工人现在的生活水平以及在教育与组织群众执行未来革命人物方面，党所起的作用。党纲本身只含糊谈到党将支持工人的一切斗争。党工作的整个重点，适当在产业工会行动，以及关于废除资本主义制度的革命宣传鼓动工作上。

　　在阶级斗争中，像工资工人党这样的组织是没有地位的，所以它刚诞生便告夭亡。从它成立到崩溃只有几个月的时间。它的报纸——工资工人，只出了一期，便宣告死亡。突然的分裂，是我们在俄勒冈、加利福尼亚甚至华盛顿州的力量，陷于混乱。真正支持新党的比较上为数很少的工人，也很快退出了党。领导分子之间几乎没有重新参加社会党，或社会劳工党的，有些人像奥尔特成了美国劳工联合会的官僚；但是大多数人如曼雷（他后来成了我的女婿）、海德、毕斯凯、我自己及其他许多人，都参加了世界产业工人联合会。我们所受的德·雷翁主义的教育，引导我们走向逻辑的结论——工团主义。

　　从前向工资工人党集团的少数残余分子，仍团结在梯杜斯周围，并提倡以缩短工作日作为取消资本主义的道路。他们很快又分为两派，一排要求每天工作四小时，另一派要求每天工作三小时。梯杜斯本人已决心成为一个无产者。他抛弃了他医生的职业，而且在以后二十年，他都当升降机司机。其中有几年，梯杜斯曾偷乘火车漫游全国，对美国劳工联合会地方组织演讲，并向他们誓约在几年后的某天宣布总罢工，争取每天工作四小时。1931年他因患癌病死于纽约一家医院中。

　　至于我自己，我上面说过，我投奔了世界产业工人联合会。我没有回社会党，这也许是我事业中最大的政治错误。虽然社会党整个说来，无论在国内或国外都不是一个革命的政党，这已很快为战时与战后年代中的事件生动地证明了，然而经过它的左翼，它是终于成立的革命政党——共产党种子的主要传播者。例如，共产国际也是从第二国际产生的。所以我的脱离社会党，使我与革命发展的主流——社会党左翼隔离，结果使我在工团主义贫瘠的沙漠中徘徊了十二年。

工资工人党的意义

　　工资工人党之所以重要，在于它是社会党左翼最早的组织之一，它是1912年大斗争及1919年社会党最后全国分裂的预兆。它是社会党内部革命分子反对改良主义领导这一世界性斗争中的地方性前哨战。在旧俄，改良主义1903年便已经被列宁领导的布尔什维克决定性地击败了，其后十年也是在他的领导下，全世界反对活力日益减少的改良主义的斗争，终于成立了共产国际。

　　工资工人党在说明左翼在其现阶段发展中的思想发展的情况这一点上，也是有重要意义的。它的纲领是幼稚和极左的。它受了德·雷翁学说的严重影响，认为党只是进行革命宣传鼓动的组织，而不是工人的领导的、战斗的机关；它不提出当前的政治要求，它浸透着反议会政治的倾向；它是充满了当时流行的对于双重产业工会运动的作用的过高估计，而且它甚至忽视了工人的有力的同盟军——贫农。工资工人党在它的整个观点中，带有浓厚的工团主义性质。

　　特别显著的是，工资工人党对于劳动者党内小资产阶级知识分子的问题，作出过左的解决办法，不让他们参加党。因而，它遵循着很多年以前巴枯宁与蒲鲁东在第一国际中所采取的错误道路，当时他们曾不顾列宁的坚决反对而主张采取同样的政策。在原则上于一切资产阶级出身的知识分子破裂，是不正确的，这使党陷入理论上的贫乏之境。对那些企图利用党来进行改良主义目的的知识分子野心家，与那些已抛弃原阶级而投身无产阶级，并正从事发展工人革命理论的基本任务的知识分子，必须有所区别。列宁在他著名的小册子《怎么办》[1]中，曾对这问题说过：

　　“各国历史证明：工人阶级凭靠自己的力量，只能造成工联主义的意识，即对于必须组织工会，必须与厂主斗争，必须从政府那里争得颁布工人所需要的某种法律等等的信念。而社会主义学说是由有产阶级出身的那些受过教育的分子，即知识分子所制定的哲学理论、历史理论以及经济理论中长成的。现代科学社会主义的创始者马克思和恩格斯两人，按其社会地位来讲，也是资产阶级的知识分子。”

　　工资工人党对于工人阶级中革命分子的看法，也表现了过左的倾向。汤姆·斯拉登在《国际社会主义评论》上发表的以《无产者》为题的一文中，说明了关于这问题当时流行的错误观念。他认为建党与进行革命的工人，必须是完全无家可归的工人，失业的人，一文不名的人，不信仰上帝的人与被剥夺选举权的人。然而，这种观念只是简单地反映了众所周知的西部流浪工人的观念，这些流浪工人充满革命精神，控制了整个西部工人运动，但他们绝不是广大工人阶级的代表。工资工人党对革命力量的这种狭隘看法，自然会使党脱离贫农与小资产阶级整个阶层，甚至脱离广大的工人阶级本身。
作者: 红色工人    时间: 2024-4-14 22:37:26

本帖最后由 红色工人 于 2024-4-14 22:39 编辑
SOSO 发表于 2024-4-14 22:08
http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=14408&page=2，实际上这人是贵网的老朋友了 ...

你挖到了我们敌人的文章。很好。在小托和我们之间，不存在第三方。很简单，因为ASM案，小托和佳士事件背后的那个团伙，均直接参与其中搞破坏。所以，他们清楚我们和ASM案的关系。那么同理，在我们和他们之间，在ASM案上，不存在第三方，即所谓的调和方，或者试图统御我们双方的高贵方。
作者: 井冈山卫士    时间: 2024-4-14 22:43:17

红色工人 发表于 2024-4-14 22:37
你挖到了我们敌人的文章。很好。在小托和我们之间，不存在第三方。很简单，因为ASM案，小托和佳士事件背后 ...

可否能用网友们都能听懂的语言解释一下本段中的事件和团体？
作者: 李方舟    时间: 2024-4-14 22:47:36

像毛泽东一样活泼生动地讲解马列主义，何其难也！后面有个矮子也喜欢活泼生动地讲话，只是它讲的是鹿克思。
作者: SOSO    时间: 2024-4-14 22:47:52

本帖最后由 SOSO 于 2024-4-14 22:59 编辑
红色工人 发表于 2024-4-14 22:37
你挖到了我们敌人的文章。很好。在小托和我们之间，不存在第三方。很简单，因为ASM案，小托和佳士事件背后 ...

我的意思是说实际你们和贵网早就有点联系又不是说你们和托派一条心，而且你们是不是真的与托派及毛派伪左为敌我看还要另说，毕竟你们之前就赞扬过早年自由派领导的工运还是本网著名托派人士指出其不足的，而众所周知托派和北马对于自由派的态度是暧昧的。就像互联网上各色各样的“毛派”小组一样，虽然平时吵的不可开交，但一到遇到诸如“白纸运动”这种几乎没什么正面意义的事件，很可能就一边倒的支持这些自由派大学生。
作者: 红色工人    时间: 2024-4-14 23:00:31

SOSO 发表于 2024-4-14 21:57
热知识：最后文革”四人班“保住气节的名人恰恰是身为知识分子出身的张春桥，江青，反倒是有着工农兵身份的 ...

首先不需要你相信什么。因为我们同样没有任何依据相信你。

其次，我们不是气节党，更不是理论正确派，所以，不要认为或者期待，我们用气节或者理论正确，证明我们事业的正确性或者合理性。

第三，我们是共产主义者，前置定语是，工人阶级的共产主义。我们不是马克思主义者，所以，不需要维护马克思的个人权威或者精贵价值观。

我注意到，你提到了所谓老工人。这是个很讽刺的暗示。身为老工人，月入多少钱，在维护一个什么收入水平什么生活消费水平的马克思？更重要的是，身为老工人，在中国工人阶级数十年的斗争浪潮中，什么时候见过马克思这样的人，得到过工人群众的支持？如果见过，我期待他有勇气分享。而我是不相信他见过的，我们也没见过。所以特别值得就此提出一个问题。是老工人身份高贵呢？还是马克思身份高贵？又或者，一个老工人，跟一个参与组织发动和领导过许多次工人运动的民间团体，之间是什么关系？

最后明确下。在我们的工作范围，某个老工人，并不具有特殊待遇。同时，结合精贵左（理论正确派）们的实际行为，也没有任何针对老工人个体的特殊待遇。非要说有，那就是口头的谄媚几下罢了。包括年轻人，吹着老工人的牛，过年轻的剥削分润者生活，也是常态。
作者: SOSO    时间: 2024-4-14 23:08:45

本帖最后由 SOSO 于 2024-4-14 23:25 编辑
红色工人 发表于 2024-4-14 23:00
首先不需要你相信什么。因为我们同样没有任何依据相信你。

其次，我们不是气节党，更不是理论正确派，所 ...

很有意思的一点是但凡和各色各样的“左翼”人物提起气节问题，几乎就没几个认可从马克思到毛泽东制定的严格标准，虽然各个都批评北马但这个问题没搞好很可能各个都是下一个北马，也许真就成了左圈维护王洪文的那笑话一样：“都说张春桥，江青保就了气节，但我知道的一点是只是他们没有打针。”
作者: 远航一号    时间: 2024-4-14 23:10:17

本帖最后由 远航一号 于 2024-4-14 23:10 编辑
SOSO 发表于 2024-4-14 22:16
我们建立一个新党

　　由于1909年社会党在华盛顿州的分裂，我们必须对我们组织工作的下一步骤有所决定。我 ...

“工资工人党”翻译得过于僵硬

这个词显然来自于 Wage Workers' Party 的直译

应翻译为“雇佣劳动者党”
作者: 红色工人    时间: 2024-4-15 22:24:27

红色工人 发表于 2024-4-14 23:00
首先不需要你相信什么。因为我们同样没有任何依据相信你。

其次，我们不是气节党，更不是理论正确派，所 ...

补充：

请大家正视自己意识形态表演的娱乐性，正视在近几十年中国工人运动，工人阶级斗争上的毫无作为，甚至负面作用，同时正视在近几十年中国工人阶级状况上的无知，更要正视在近几十年中国工人阶级进步或倒退的权益上，毫无影响毫无积极作用的现实。

稍举下例子：

推动珠三角取消暂住证的，是无数被珠三角暂住证误伤的小富人，而并非意识形态的爱好者或表演者。

推动劳动法颁布实施的，是90年代风起云涌的城镇工人运动，而非葵涌某玩具厂的大火，更非意识形态的爱好者或表演者。

推动劳动合同法颁布实施的，是2000年后珠三角风起云涌的劳动维权斗争，有集体的，也有不计其数个案的力量，显然，也也绝非意识形态爱好者或表演者的力量。

推动珠三角，特别是深圳工资持续增长的，是不计其数的珠三角工运，同样这也跟意识形态爱好者和表演者无关。

推动深圳立法支持劳动案，劳动者律师费可由资方承担的，是深圳不计其数的工人斗争，这同样和意识形态爱好者或表演者没有半毛钱关系。

甚至，直接影响广东对集体谈判进行严格立法的，是不计其数的工运斗争，这无论如何都扯不上意识形态爱好者或表演者有半分钱的作用。

最后提醒一下各位同学，在兴趣爱好的圈子里徘徊，并不是罪过。甚至在这个圈子里沉迷，也不算什么错误。但是，时代进步更需要的是实践者，是务实的阶级工作者，而不是理论正确派。

理论正确派作为爱好者的核心价值载体，作为妆点私有制社会多样性的饰品，也作为剥削阶级分离主义的感召者，是有意义的，是需要肯定的。但我们决不能因此，就丢了辨识问题的主次，忽略了理解常识的重要性和关键性。

我们的期望是，广大的逗逼或者爱好者当中，能有人进阶成为信仰者，或者往信仰者的方向前进。
作者: wzh    时间: 2024-4-16 18:25:17

经验主义是修正主义的帮凶，是当前的大敌。——江青
这下云鹤同志也是“理论正确派”“端咖啡畅享革命”了
作者: 红色工人    时间: 2024-4-16 20:09:52

wzh 发表于 2024-4-16 18:25
经验主义是修正主义的帮凶，是当前的大敌。——江青
这下云鹤同志也是“理论正确派”“端咖啡畅享革命”了 ...

江青的政治行为直接影响和促进了当时相关政策。而我们说的“理论正确派”哪来的资格去跟江青相提并论呢？

所以，不要拿历史人物来给自己装扮角色。非要扯历史人物，那就好好的对比对比。人家发生了什么影响，产生了什么作用，而我们今天所说的“理论正确派”们，又发生了什么影响，产生了什么作用。

当然，不要脸的话，也是能扯上貌似宏大的影响力和积极作用。不过目前看起来，还真会有不要脸的出现。至少托派就可以不要脸到此程度。所以，不知道你是不是在代言类似托派呢？不是的话，应该还是会要点脸的。
作者: 红色工人    时间: 2024-4-18 21:00:02

补充：

请大家正视自己意识形态表演的娱乐性，正视在近几十年中国工人运动，工人阶级斗争上的毫无作为，甚至负面作用，同时正视在近几十年中国工人阶级状况上的无知，更要正视在近几十年中国工人阶级进步或倒退的权益上，毫无影响毫无积极作用的现实。

稍举下例子：

推动珠三角取消暂住证的，是无数被珠三角暂住证误伤的小富人，而并非意识形态的爱好者或表演者。

推动劳动法颁布实施的，是90年代风起云涌的城镇工人运动，而非葵涌某玩具厂的大火，更非意识形态的爱好者或表演者。

推动劳动合同法颁布实施的，是2000年后珠三角风起云涌的劳动维权斗争，有集体的，也有不计其数个案的力量，显然，也也绝非意识形态爱好者或表演者的力量。

推动珠三角，特别是深圳工资持续增长的，是不计其数的珠三角工运，同样这也跟意识形态爱好者和表演者无关。

推动深圳立法支持劳动案，劳动者律师费可由资方承担的，是深圳不计其数的工人斗争，这同样和意识形态爱好者或表演者没有半毛钱关系。

甚至，直接影响广东对集体谈判进行严格立法的，是不计其数的工运斗争，这无论如何都扯不上意识形态爱好者或表演者有半分钱的作用。

最后提醒一下各位同学，在兴趣爱好的圈子里徘徊，并不是罪过。甚至在这个圈子里沉迷，也不算什么错误。但是，时代进步更需要的是实践者，是务实的阶级工作者，而不是理论正确派。

理论正确派作为爱好者的核心价值载体，作为妆点私有制社会多样性的饰品，也作为剥削阶级分离主义的感召者，是有意义的，是需要肯定的。但我们决不能因此，就丢了辨识问题的主次，忽略了理解常识的重要性和关键性。

我们的期望是，广大的逗逼或者爱好者当中，能有人进阶成为信仰者，或者往信仰者的方向前进。
作者: Pzslf.4c    时间: 2024-4-19 00:44:37

本帖最后由 Pzslf.4c 于 2024-4-19 00:51 编辑
红色工人 发表于 2024-4-18 21:00
补充：

请大家正视自己意识形态表演的娱乐性，正视在近几十年中国工人运动，工人阶级斗争上的毫无作为，甚 ...

你从来只讨论马克思其人如何，却从来没讨论过马克思其言行如何，哪句对，哪句错，哪句体现了其剥削分润者本质，哪句又利于无产阶级，没有思辩，没有推理，只会用中国的这帮可有可无的左派的现状为你提供论据，但你也因此有了很大的局限性。据此，我十分怀疑你对马克思主义的理解，并认为你没有资格批判马克思和学习马克思主义的人，因为你就连一个具体理论问题都提不出来，只会总结与归纳十分局限的事实。
"成为信仰者"，那我们又该有什么样的信仰体系呢？该不是出身论，民粹主义吧？如果你们这一系只会傲慢而粗暴地对待科学社会主义，我只能说你们这帮人也就这样。
你再怎么成分正确，再怎么反对资产阶级，也只能为你赋予我们左派所认同的正义性，而不是正确性。


作者: 红色工人    时间: 2024-4-19 22:15:37

Pzslf.4c 发表于 2024-4-19 00:44
你从来只讨论马克思其人如何，却从来没讨论过马克思其言行如何，哪句对，哪句错，哪句体现了其剥削分润者 ...

请注意，我们不是舞台上的演员，也不是看戏的观众。所以，我们对任何人口头的自诩，均保持充分的怀疑和慎重的评估。我们更认为，行为实践，以及实践效果，才是证明其根本立场的依据。

马克思是剥削阶级分离主义的先进分子，作用于剥削阶级分离主义者，产生了积极作用。这点我们从未否认。

重点是，我们需要指出，剥削阶级分离主义者的目标，是要领导工人阶级，而不是遵循工人阶级领导。这也是我们和马克思主义者（理论正确派）根本的分歧。

再次强调，巴黎公社是工人阶级的巴黎公社，不是马克思或马克思主义的巴黎公社。我们和理论正确派的分歧也在于这段历史的认知。

重复一下：马克思时代最伟大的革命事件，是巴黎公社革命，但是，这场革命，跟马克思无关。列宁时代最伟大的革命事件，是十月革命。毛泽东时代最伟大的革命事件是WG。这些都是有千千万万无产阶级参与，无产阶级作为主人翁的运动。即使运动后来失败了，但其历史作用和意义，都远远大于马克思主义理论的影响。知道为什么吗？这是个非常重要的问题，值得我们思考。
作者: 红色工人    时间: 2024-4-19 22:49:34

Pzslf.4c 发表于 2024-4-19 00:44
你从来只讨论马克思其人如何，却从来没讨论过马克思其言行如何，哪句对，哪句错，哪句体现了其剥削分润者 ...

补充一下：

相较于他说了什么，我们更关注他做了什么，做到了什么。

马克思是剥削阶级分离主义的先进分子，他的一生，工作对象仅限于剥削阶级分离主义者，所以，巴黎公社是工人阶级的巴黎公社，而马克思主义却不是工人阶级的马克思主义。如果非要舔着脸说马克思主义是工人阶级的，那么就要务实的说明下，工人阶级是谁？是多数工人代表了工人阶级，还是谁代表的工人阶级？如果是多数工人代表的工人阶级，那么多数工人对马克思主义或马克思是什么态度？

问题提出来，尝试去探索，求解，找到答案吧。
作者: Pzslf.4c    时间: 2024-4-20 00:22:25

本帖最后由 Pzslf.4c 于 2024-4-20 00:27 编辑
红色工人 发表于 2024-4-19 22:49
补充一下：

相较于他说了什么，我们更关注他做了什么，做到了什么。

虽然说马克思不至于有言灵的能力，但他的理论难道对现实没影响？你们就是忽略了这一点，执拠于你们自己界定的革命活动，说白了就是活在你们自己的世界里。无产阶级的自发行动确实不一定和马克思主义有硬联系，但无产阶级运动到了成熟阶段，难道除了马克思主义他们还会选择别的吗？还有其他的，更有深度，更具科学性，能指导他们形成走向共产主义的纲领吗？
至于谁代表了工人，我觉着这个问题只是你用来装腔作势罢了。多数工人的现在的具体状况你不懂？被繁重的工作挤压自己的身心健康和发展机会，休息了还要被糟糕的网络强奸享乐机制。他们连认识马克思都没有机会，你问他们对马克思的态度，他怎么对他不了解的东西表态？就算有机会认识那也大概率是单位上的党员。所以只两个结论，一是你霸道地代表了不了解的工人，二是现在的中共更能代表工人。
我在这里仅凭我的经验和逻辑指出你可能的错误，不是和你硬争出什么东西是更工人的，因为那个需要严肃地进行调查研究，不是三两句话能说完的，那种只是情绪和价值输出的没有意义。

作者: 报与桃花一处开    时间: 2024-4-20 00:29:37

Pzslf.4c 发表于 2024-4-20 00:22
虽然说马克思不至于有言灵的能力，但他的理论难道对现实没影响？你们就是忽略了这一点，执拠于你们自己界 ...

这倒是，马克思主义乃至任何理论都得经受现实世界的检验，但在没有更经得住历史潮流冲洗的理论前，马克思主义这张牌还是得把握在手里，不然群龙无首会给后面带来很大困难。
作者: 红色工人    时间: 2024-4-20 12:15:42

Pzslf.4c 发表于 2024-4-20 00:22
虽然说马克思不至于有言灵的能力，但他的理论难道对现实没影响？你们就是忽略了这一点，执拠于你们自己界 ...

重复强调一下

相较于他说了什么，我们更关注他做了什么。

马克思主义会一直存在历史中，不同的历史阶段产生不同的作用。局限于历史环境，在剥削阶级分离主义者占据舞台C位的时代，马克思主义的作用，毋庸置疑，不是优化剥削持续性，就是改朝换代谋夺领导工人阶级的合法权力。

马克思主义者（理论正确派）也并无例外。

什么是马克思主义，马克思主义作用于哪个阶级人口，发挥有利于哪个阶级的作用，很大程度上取决于使用马克思主义这把锄头的人。显然，列宁用这把锄头，证明了列宁时代的成就。而斯大林探索工人阶级领导马克思主义的道路，最终他没能完成这个伟大的任务。而毛同志和斯大林约摸类似，他并不擅于使用这把锄头，但他意识到了这把锄头对于剥削阶级分离主义的重要性，进而对于建设工人阶级领导下的社会主义的重要性，所以在党内强调，在干部中强调，要学习马列（注意，是学习马列，不是学习马克思）。那么毛时代的党内和干部主体人口，是不是地主和资本家的后人？是不是剥削阶级分离主义者？

提示这些并不深奥的常识，是为了大家更好的辨识马克思主义的本质。而不是为了反对或者打倒马克思主义。

在工人阶级的力量面前，马克思主义并无可能令我们恐惧。
作者: lingyunxiao    时间: 2024-4-20 21:11:10

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 红色工人    时间: 2024-4-22 23:25:46

补充：

当K级劳动者，开始萌发对W级人口的崇拜时，他就有了脱离阶级主题的倾向，有向剥削阶级考虑的独特现象，也随之他开始与多数群众不同起来。

我们确信，中国的K级劳动者都是接受过政治思想教育的人口，因此，无需强调，都或多或少知道和了解一些关于马克思主义的信息。但显然因为马克思主义理论的阶级性原因，在K级劳动者群体中，绝大多数成员，对马克思主义并无任何信任感可言，更毋庸谈到尊崇的立场。

所以，这也是很令某些人头疼的现象。工人群众太落后，不懂得接受先进的马克思主义领导。这样的一些念想，极其幼稚，却又常见的，在某些人口重。

我们工作中，遇到过特意找上我，跟我长篇背诵毛的《论持久战》，也遇到过活动中，跟我们大谈毛思想战略的，还遇到过向我打听，列宁他们是怎么干的，但我们唯独没有遇到过有工人大谈过马克思。应该说，不是没有提起，而是提起时，有的是调侃，马克思牛可思，也有的，其实是议论那些台上的人们。从来没有工人把马克思或马克思主义当做属于自己的领袖或者思想，进行谈论。

我们的工作经验，当然不能概括所有工人现象。但是我们应当研究和分析，并理解现象存在的因果逻辑。

在这个百年未有之大变局的历史时期，识别阶级意识，从这个问题看也是个起点。
作者: 还是公平    时间: 2024-4-26 05:45:16

不学世界体系论导致的。

在革命功绩上把马克思和列宁-毛泽东切割，归根结底要，在世界历史上把马克思和列宁-毛泽东切割。

马克思恩格斯生活在19世纪资本主义核心地区的西欧甚至是当时的霸权国家不列颠，西欧和英国的资产阶级有着最强大的经济基础和上层建筑（包括国家机器和意识形态），且资本主义向全世界扩张方兴未艾，尚处于青年阶段，打不赢就是打不赢，无产阶级革命在欧洲多次爆发，但多次结果证明不可能首先在欧洲胜利，马克思恩格斯连同他们的一队欧洲战友争取和帮助改善工人的工资工时劳动条件、挖资本利润的墙角，就已经是当时当地最大的努力和进步。

只是到了世界体系半外围的沙俄和外围的旧中国，才有造英雄的时势，而归根结底20世纪的俄国革命和中国革命就是不由资产阶级领导的激进资产阶级革命，要完成的是资产阶级没敢没能完成的资产阶级任务，即建立现代民族国家和完成工业化资本原始积累，最终建立起来的是一个没有资产阶级的资产阶级国家，实际上是由共产党官僚代行了资产阶级的职能，且必然埋下向资本主义复辟的土壤——复辟是大概率事件，不复辟反而是小概率事件。

全面的共产主义革命，马列毛谁都没做到，因为历史根本就没发展到那一步，列毛曾经取得的革命胜利只是为了追平马的脚步，旧俄国和旧中国甚至不是完整的资本主义国家，而是前现代的国家，是不仅苦于资本主义而且苦于资本主义发展得还不够。

马克思不是落后于列宁-毛泽东，而是比列宁-毛泽东站在更远的前方。
作者: 红色工人    时间: 2024-4-26 09:31:45

还是公平 发表于 2024-4-26 05:45
不学世界体系论导致的。

在革命功绩上把马克思和列宁-毛泽东切割，归根结底要，在世界历史上把马克思和列 ...

补充：

使用阶级分析法，对马克思主义和马克思进行彻底的分析。

这是身处新时代面向新时代展望新时代，从基本常识回溯历史经验的必要工作。

回答几个问题：

1、使用阶级分析法，定义马克思的阶级身份；
2、使用阶级分析法，解读马克思及马克思主义和巴黎公社的关系；
3、使用阶级分析法，解读当代马克思主义者（无论在野与否），和工人阶级斗争运动的关系，和工人阶级解放事业的关系，和工人阶级现实状况的关系。
作者: 还是公平    时间: 2024-4-26 21:46:18

红色工人 发表于 2024-4-26 09:31
补充：

使用阶级分析法，对马克思主义和马克思进行彻底的分析。

世界体系论就是阶级分析法在世界历史和世界地理上的延伸。

今天不以人类和地球作为研究单位，就是违反辩证法从全局的视角看问题的原则，就一定因为纠结细节而要犯错误。
作者: 红色工人    时间: 2024-4-26 22:53:19

还是公平 发表于 2024-4-26 21:46
世界体系论就是阶级分析法在世界历史和世界地理上的延伸。

今天不以人类和地球作为研究单位，就是违反辩 ...

补充：

在私有制阶段，任何以人类或者地球作为研究对象，进而抹掉具体人物和事物的阶级分析，都可能是图谋不轨的，欺诈性的，反动的表演序曲。

任何人试图抹掉在阶级斗争的历史阶段，自己或者自己所属的组织/团体，与阶级群众之间真实且毫无争议的，构成关系的要件，都同样极可能是图谋不轨的，欺诈的，反动的表演。

还是回到那个问题，为什么我们需要强调阶级分析法，用在马克思和马克思主义上的阶级分析法？因为，我们所处的新时代，回顾往昔，有无可争议的历史教训，血的教训，在时刻警示着我们。

为什么托派能够猖獗于阶级斗争现场？为什么沉迷网络上指点江山的人口，只能在逗逼和爱好者阶段，搔首弄姿，卖弄风情？

又为什么我们十几年在前线，无可争议的作用于阶级斗争前线，却似乎无人知晓？甚至通过其他渠道偶然接触到我们的，号称马列毛的青年，曾有工人状况调研活动，有工人斗争报道经历，自诩关注工人斗争的，跟熟悉我们的某些人们具有广泛关联的青年，入行多年，居然从未听说过我们的存在。

这些问题，都值得真正有志参与阶级解放事业的人们，从阶级分析法，对马克思和马克思主义进行从头到脚，进行彻底审视，和反思。



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