红色中国网

标题: 和红中网编辑部开诚布公地聊一聊 [打印本页]

作者: 左小民 时间: 2024-3-24 00:04:21 标题: 和红中网编辑部开诚布公地聊一聊

@远航一号 @井冈山卫士

今天，我的帖子“美国有迅速劫收中国的意图吗”被锁定了。站长远航劝我“好好学学马列，掌握历史唯物主义，不要被这些不着边际的东西牵着鼻子走”。作为一个国内左派群众，以下这些话是我想说的。虽然我以前已经表示不想多嘴了，这样有食言之嫌，但还是觉得说一说比较有利于革命。

我十几年前在左派网站上，多是情绪化地和众人一起斥责资本主义，当时还很少听到“多读书”“多学习”之类的口号。这些年来，随着中国左派浪潮一浪不如一浪，左派内部技术性的、纠结于细节的讨论反倒多了起来。这也算是革命退潮期的一种必然，不局限于贵网。

我和贵网的分歧，恐怕还远小于托派指鸭为鼠、特色派李嘉图、复辟派ulan等人。甚至在大是大非问题上应该都是一致的。无非是具体问题判断上的分歧，比如普京在乌克兰打的好不好，比如中国有没有可能发生路线斗争。我主要说后者。

我在22年底的文章http://redchinacn.net/forum.php?mod=viewthread&tid=25904中，认为中国处于革命低潮期。站长远航说我“确实是比较消极...当前是美帝霸权和资本主义世界走向崩溃、中国资本主义走向灭亡、中国无产阶级走向胜利的时代”。但是今年初站长的文章http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=51649中，也说，“未来相当一个时期（从现在起的未来一、二十年），仍然是中国资本主义的正常发展时期”。“到本世纪中期，中国的资本主义经济将陷入零增长或负增长，也就是趋于停滞和萎缩。”

甚至在中国目前态势上，我认为我们的判断都是差不多的。如果革命要推到2050，那还不足以悲观，还不足以承认目前是低潮期吗？共产党从成立到解放大陆，也不过二十几年，蒋政府在大陆也不过二十几年。“一万年太久，只争朝夕”，二十几年还不够漫长吗？

我和贵网在中国问题上的分歧，无非就是我认为，中国这种新自由主义复辟的局面可能进一步溃烂化，彻底改旗易帜，而站长多次表示过“还有比现有政治体制更好地服务于资产阶级的吗？”http://redchinacn.net/forum.php?mod=viewthread&tid=30096至于原因，我在该贴中也陈述清楚了。国内鲶鱼公主之流极右走资派，对特色社会主义都有着非理性的仇恨，而拜登政府也可能为了在政绩上比过特朗普派，劫收中国一把。

对于这方面，我看不到贵网系统性的论述。我知道站长多次表示过“国内上层没有路线矛盾，全都是新自由主义者”，诸如此类的话。其理论依据，好像只有http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=49866这一篇文章。甚至连“什么是红中网”小册子也没有。就在这篇文章里，也只是“大胆假设”，国家资本主义派系只是装样子。我们国内普通群众，不可能有更多细致研究的机会。

我希望贵网编辑部能在百忙之中，讲一讲中国上层到底有没有国家主义派系、党内自由派到底打算怎么走，诸如此类的文章。上述文章里提到，“第二种，如果当权派系在压力下交出政治权力，那么中国将迎来新一轮的新自由主义反动时期”，现在看来就是这种，而不是第一种或第三种。而您们对这方面，好像欠缺后续研究。
当然如果您们也不了解中国宫廷政治，认为这问题讨论起来，没有多大意义，希望我们不要在此浪费时间，那么也请声明一下。无非是我们左派群众知己不知彼，能准备的更少罢了。

就我个人而言，我现在是“砸船”的思路（十几年前红中网好像讨论过），这种老而不死是为贼的特色体制，不如快点灭亡，割据斗争或者议会斗争、工运斗争，提前诞生。您们十几年前也提出过割据斗争，但现在好像完全把时间线推到了2050，据我的个人理解。认为我现在聊这些，就是听风就是雨，不着边际。

还有，我作为左派群众，“读经”确实少，但自负读史还算不少。马克思年代太久远，列宁给我的印象，是指出垄断帝国主义必然会打大仗，诸如此类的。见https://baijiahao.baidu.com/s?id=1697028935185563738。毛主席就更不必说了，早打大打打核战争，备战备荒之类的，虽然现在看来判断严重失误，而且晚年和美国媾和，有能说不能做的嫌疑。

反正，长久和平的论调，一般都是伯恩斯坦、赫鲁晓夫那档子人的论调，还有稻子著名的“世界主题是和平与发展”，“世界大战打不起来”，“发展才是硬道理”。一直到最近几年特色的“战略定力”论。但是我不知道自由派会不会进一步加重中国殖民地化，以求得长久的“和平与发展”。

还有，就算中国人矿枯竭，也可能像现在东北、三线老工业城市一样，走向破落衰败，而不必然走向革命。这是我一直忘了说的话。

打扰各位时间，烦请阅读思考一下，谢谢。

作者: ulan 时间: 2024-3-24 00:13:05

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作者: 君行早 时间: 2024-3-24 00:33:15

本帖最后由君行早于 2024-3-24 00:35 编辑

围观，不过我感觉

讲一讲中国上层到底有没有国家主义派系、党内自由派到底打算怎么走，诸如此类的文章。

需要对国内高层甚至是内网传的“十八家”有比较深入的了解吧，我们普通网友甚至是编辑也不大可能清楚，最有可能了解的当属毕先生？

作者: HAD 时间: 2024-3-24 00:45:25

君行早发表于 2024-3-24 00:33
围观，不过我感觉
需要对国内高层甚至是内网传的“十八家”有比较深入的了解吧，我们普通网友甚至是编辑也 ...

一般人接触不到这些东西
国内外媒体群众讨论政治派系问题时，也只能猜测推理
除非有内部消息

作者: 哈哈一一笑笑 时间: 2024-3-24 08:15:02

红中网有“什么是红中网”的小册子吧

作者: 远航一号 时间: 2024-3-24 08:34:00

本来已经写好一篇答复你的短文。井冈山卫士同志提醒我，左小民网友应当就是守门XX网友

现已将我自己的短文从头条撤下；已经写好了，所以也不删了。感谢你持续多年关注红色中国网。你对你自己的观点有所坚持，可以理解。

具体意见分歧，可待将来事实逐步验证。

作者: lingyunxiao 时间: 2024-3-24 08:48:27

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作者: lingyunxiao 时间: 2024-3-24 09:04:49

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作者: yiou 时间: 2024-3-24 09:25:37

“中国人矿枯竭，也可能像现在东北、三线老工业城市一样，走向破落衰败，而不必然走向革命。这是我一直忘了说的话。”全国乡镇已是不争的事实。
ulan讲到了2050年，除了体制内官僚，就现在的平民看病吃药都难，后顾之忧太多了去。

作者: yiou 时间: 2024-3-24 09:54:04

lingyunxiao 网友讲革命，几千万共产党员都没了觉悟，更不会有抛头颅洒热血的表率行为。

作者: 搬砖小能手 时间: 2024-3-24 11:44:08

我非常支持和认同楼主主动思考和敢于挑战权威的勇气和智慧！希望你继续“负重前行”！

我认为红中网的理论确实仍存在自身不完整、不全面、无法解释阶级社会存在条件和原因、以及未来无阶级社会如何实现等理论不足问题。比如：

1. 我们一直说“历史必然性”。可是，什么是“历史必然性”？“历史必然性”具体来说究竟是什么客观的物质条件？

2. “无法打破脑体分工是因为劳动生产率不足”，这个理论显然是条件的。生产方式与再生产方式之间以什么样的相互作用和关系影响着阶级社会的产生和发展，是红中网理论最薄弱的地方。这让他们的理论走向了一个不可避免的方向：生产多少剩余才能避免阶级和脑体分工的产生？但这个又指向社会再生产的问题。

3. “小农和小生产者的落后思想和物质要求是阻碍他们参与社会大生产的和威胁社会主义建设”。首先，把小农、小生产者不主动、自愿加入社会大生产归咎为其持有落后思想，这显然是不符合历史唯物主义认识的。其次，他们的物质要求为什么在社会大生产中无法被满足？他们为什么不愿意参与资本积累？难道不是因为他们直接的生存利益受到威胁？我们不要忘记，是他们的小生产养活了城市工人，为资本积累提供了农村社会剩余，而不是工业化养活了他们。

作者: 搬砖小能手 时间: 2024-3-24 11:52:39

还有很现实的一点：好似绝大多数编辑们都长期不在国内生活，严重缺乏认识和了解国内人民的想法和关心的社会、政治问题。红中网编辑对国际事务和新闻的关注要远高于对国内新闻和事件。而他们也未能有时间和精力去了解中国的社会调查和研究。西红柿网友转了不少很有价值的国内社会情况和研究，但遗憾未见编辑们对此有太多的关注和点评。

作者: lingyunxiao 时间: 2024-3-24 11:59:10

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作者: HAD 时间: 2024-3-24 12:25:45

搬砖小能手发表于 2024-3-24 11:44
我非常支持和认同楼主主动思考和敢于挑战权威的勇气和智慧！希望你继续“负重前行”！

我认为红中网的理论 ...

我觉得你这个评论可以单独开一个帖子了

作者: 远航一号 时间: 2024-3-24 12:30:57

搬砖小能手发表于 2024-3-24 11:44
我非常支持和认同楼主主动思考和敢于挑战权威的勇气和智慧！希望你继续“负重前行”！

我认为红中网的理论 ...

搬砖小能手也是我们这里的老网友了

如果你想要批判红色中国网理论的不完整、不全面，建议引用红色中国网代表性文章的原文。

无论我还是井冈山卫士都从来没有声称我们的理论是绝对完整、绝对全面的

同样地，对别人理论的批评也往往会有不完整、不全面的方面。

作者: 搬砖小能手 时间: 2024-3-24 12:36:52

远航一号发表于 2024-3-24 12:30
搬砖小能手也是我们这里的老网友了

如果你想要批判红色中国网理论的不完整、不全面，建议引用红色中国网 ...

所以我们不是要不断继续切磋和探讨嘛。引用原文特别花时间，我就概括出来。难道我概括这些不是你们理论中的部分吗？

作者: sysiphus 时间: 2024-3-24 12:37:40

“还有，就算中国人矿枯竭，也可能像现在东北、三线老工业城市一样，走向破落衰败，而不必然走向革命。这是我一直忘了说的话。”
中国人矿枯竭后必然走向革命，这是红中网革命论的核心论断吧。在这么重要的问题上有分歧为什么不详细讲讲呢？

作者: 红色接班人 时间: 2024-3-24 12:40:27

本帖最后由红色接班人于 2024-3-24 12:40 编辑

搬砖小能手发表于 2024-3-24 11:52
还有很现实的一点：好似绝大多数编辑们都长期不在国内生活，严重缺乏认识和了解国内人民的想法和关心的社会 ...

关于这一点，我有不同意见。我非常认同红中网的定位——关注中国革命形势，这是在墙内看不到的。而中国革命形势，很大程度上受到国际地缘政治的影响，比如红中网关注的俄乌战争、美国大选。井冈山卫士的文章也说了，红中网存在编辑人手不足、精力有限的情况，那当然就只能抓问题的主要矛盾。不是说邯郸少年犯等国内的事件不重要，而是要考虑这些事件在多大程度上影响中国革命的走势？

作者: 左小民 时间: 2024-3-24 12:47:38

本帖最后由左小民于 2024-3-24 12:53 编辑

sysiphus 发表于 2024-3-24 12:37
“还有，就算中国人矿枯竭，也可能像现在东北、三线老工业城市一样，走向破落衰败，而不必然走向革命。这是 ...

我只是作为群众，提一下东北、云南个旧的反例，在这个问题上并没有评估人矿枯竭后革命概率的能力。那是能写成厚厚一本专题著作的课题，我没有精力、财力、学力完成。

作者: lingyunxiao 时间: 2024-3-24 12:50:09

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作者: 远航一号 时间: 2024-3-24 12:54:32

本帖最后由蒸馏水于 2024-3-24 12:57 编辑

sysiphus 发表于 2024-3-24 12:37
“还有，就算中国人矿枯竭，也可能像现在东北、三线老工业城市一样，走向破落衰败，而不必然走向革命。这是 ...

1 我们没有用过“人矿枯竭”这种说法
2 我们确实讨论过中国剩余劳动力枯竭后、阶级力量对比对工人阶级发生有利变化进而引起资本主义积累危机的观点
3 东北、三线老工业城市“衰败”都不是发生在中国剩余劳动力枯竭后，而是发生在中国剩余劳动力丰富时期。与我们的假设无关。为什么要我们来讲？
4 我们从来没有某些地方“衰败”了，就会引起革命的观点，所以，企图以此来批驳红色中国网，属于无的放矢。

要抨击红色中国网的革命理论，应以我们代表性文章为依据，引用原文，正确陈述原文中不同段落相互之间的逻辑关系，正确陈述我们观点所依赖的前提和假设。否则，我们不承担一一澄清的义务。

作者: 搬砖小能手 时间: 2024-3-24 12:56:50

红色接班人发表于 2024-3-24 12:40
关于这一点，我有不同意见。我非常认同红中网的定位——关注中国革命形势，这是在墙内看不到的。而中国革 ...

我没有否认关注国际地缘政治的变化对中国革命形势的影响。我也不否认红中网在国际和宏观方面对中国革命形势做出的巨大贡献。

但是这些外部条件是国内人民群众关注的问题吗？这些外部条件也是我们每个个体无法立即改变的。毛主席当年也关注中国外部条件的变化，但他是不是忽略了对中国人民自己怎么想的关注？

我认为：中国70年代加入美帝国分工体系，不仅仅是当时统治阶级队伍做出的“选择”，也符合当时中国绝大多数劳动人民，短期内不愿再为世界革命继续承受资本积累的痛苦做出的默声反抗。

作者: 红色接班人 时间: 2024-3-24 13:00:33

本帖最后由红色接班人于 2024-3-24 13:02 编辑

搬砖小能手发表于 2024-3-24 12:56
我没有否认关注国际地缘政治的变化对中国革命形势的影响。我也不否认红中网在国际和宏观方面对中国革命形 ...

那我是不是可以这么说，正是因为国内人民关注不足，所以才更有必要强调这些问题？再说了，红中是一个交流平台，当然有自己的风格和倾向性。另外，很多网友都身处国内，也发一些新闻、消息、讨论上来，进行补充。

作者: 俞聂 时间: 2024-3-24 13:26:50

搬砖小能手发表于 2024-3-24 11:44
我非常支持和认同楼主主动思考和敢于挑战权威的勇气和智慧！希望你继续“负重前行”！

我认为红中网的理论 ...

欢迎你谈一谈如何在封建小农的生产方式下（或者或劳动生产率停滞的条件下）建成无阶级社会的思路。

作者: 世川王宇 时间: 2024-3-24 14:07:15

本帖最后由世川王宇于 2024-3-24 14:07 编辑

就未来革命路线而谈，红中认为的未来全国工人大罢工导致社会秩序失效，我也是很不认可的。还有一些资本积累秩序失效后的分歧。可惜，我未必有时间总结这些分歧和疑问，只能在这里提一嘴

作者: lingyunxiao 时间: 2024-3-24 14:10:50

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作者: lingyunxiao 时间: 2024-3-24 14:54:39

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作者: Pzslf.4c 时间: 2024-3-24 17:11:18

lingyunxiao 发表于 2024-3-24 08:48
如果真想发动革命也并无不可，现在被统治阶级还没有意识到被统治阶级的命运是掌握在统治阶级手里，从我自己 ...

目前宣传在最好的情况下也只能起到保证大部分群众的中立，默许而已，我们必须理解他们的现实生活情况，再怎么意识到自己的地位，再怎么被启发，终究要回到他们的日常去的，我们可以就几个具体议题动员他们，但没法让他们为宏大的目标行动，目前来说，那离他们太远了，因为危机与矛盾还没到那个地步。
宣传是必要的手段，但这个手段要求足够的现实力量支撑，要有有力的宣传口，背后的人员场地设备技术都是要有经济支持的，互联网是一个特殊的地方，平台和土地一样分三六九等，马克思于资本论中论述的土地的超额利润也适用于平台与其流量，在行业独角兽已经长好，用自己的角强奸无产阶级的享乐机到的时候，我不认为能干起来属于我们的平台，这一站我们已经错过了。
后门程序？不要小看强力部门，也不要忘了军队，军队内部是个小社会，他们只懂自己的道理，现在不安分就要做好直面他们的准备。
我也不认为需要让人民群众懂什么真共假共，我们完全没必要去做反建制的急先锋，我们对中央具体状况一无所知，谁知道他们在想什么？那我们又反对什么？还是处理我们能理解的，触手可及的工作。在网保们骄扬跋扈的现在，没必要像只应激的猫一样抨击政府如何如何，不然会引来不必要的打击。上边弄什么政策，我们顺势而为便行了。

作者: lingyunxiao 时间: 2024-3-24 20:19:51

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作者: 报与桃花一处开 时间: 2024-3-24 22:46:12

本帖最后由报与桃花一处开于 2024-3-25 01:47 编辑

lingyunxiao 发表于 2024-3-24 20:19
我不知道该怎么回你了，
我确实被你说的消极了，
我们目前的问题

有句话叫功成不必在我。如果历史局限导致我们这一代人没办法彻底完成未来的历史革命任务，那我们这一代人也只能在既有条件下尽可能发挥主观能动性，后辈再超越我们也挺好的，长江后浪推前浪嘛。

作者: 远航一号 时间: 2024-3-24 23:14:50

世川王宇发表于 2024-3-24 14:07
就未来革命路线而谈，红中认为的未来全国工人大罢工导致社会秩序失效，我也是很不认可的。还有一些资本积累 ...

看未来阶级斗争实践吗

有三条路走不通：

1 城市武装起义
2 持久人民战争
3 资产阶级议会民主下靠选举上台

以上三条都走不通。要革命，就必须探索新路。

作者: 远航一号 时间: 2024-3-24 23:23:14

lingyunxiao 发表于 2024-3-24 20:19
我不知道该怎么回你了，
我确实被你说的消极了，
我们目前的问题

先不说未来革命是不是非要等到2050

到那时你50岁了，难道那个时候就没有年轻人了吗？年轻人就不革命了？50岁就不可以革命了吗？

我现在就50多岁。到了80岁，我还继续革命，不可以吗。

毛主席不到28岁参加一大，快56岁时革命胜利。

等你50岁，革命胜利了，难道不好吗？

作者: 远航一号 时间: 2024-3-24 23:24:46

报与桃花一处开发表于 2024-3-24 22:46
有句话叫功成不必在我。如果历史局限导致我们这一代人没办法彻底完成未来的历史革命任务，那我们这一代人 ...

功成不必在我是对的

但也要有信心，有决心，在我们的有生之年把红旗插遍全中国！

作者: Pzslf.4c 时间: 2024-3-25 00:37:06

lingyunxiao 发表于 2024-3-24 20:19
我不知道该怎么回你了，
我确实被你说的消极了，
我们目前的问题

没必要消极，就政冶上来说560岁正是年富力强的时候，我们也并不是什么也做不了，我们在哪一行业，就用哪一行业的方式推动革命，最好是从保证身边人生存发展权益开始，如何生活工作就如何斗争。
我对未来的革命形势比较乐观，就最近的一系列科技进步来说，不是革命胜利后消灭脑体分工，而是"消灭脑体分工"与革命交织在一起进行，具体什么状况，未可知也。

作者: 报与桃花一处开 时间: 2024-3-25 01:48:53

远航一号发表于 2024-3-24 23:24
功成不必在我是对的

但也要有信心，有决心，在我们的有生之年把红旗插遍全中国！ ...

是的，所以我也加了如果二字。

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