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标题: 将来中国是否会出现因经济危机导致的失业潮？ [打印本页]

作者: sysiphus 时间: 2024-3-21 09:02:22 标题: 将来中国是否会出现因经济危机导致的失业潮？

红中网编辑部认为将来中国有可能发生因利润率下降带来的投资崩溃。这是否会导致大批企业倒闭，导致大量工人失业，进而导致工人斗争力量下降？

作者: 隐秘战线 时间: 2024-3-21 09:05:17

本帖最后由隐秘战线于 2024-3-21 09:06 编辑

失业工人确实会导致无产阶级的斗争力量下降，但是你觉得已经吃过二茬苦的无产阶级
会再次上演“你不干有的是人干”的戏码吗？先搞清楚未来到底是谁养活谁
到那个时候大规模失业会不会导致尚未失业的无产阶级的普遍怠工行为都两说

作者: sysiphus 时间: 2024-3-21 09:45:21

隐秘战线发表于 2024-3-21 09:05
失业工人确实会导致无产阶级的斗争力量下降，但是你觉得已经吃过二茬苦的无产阶级
会再次上演“你不干有的 ...

如果失业率很高，工人哪里来的底气怠工乃至罢工？

作者: 隐秘战线 时间: 2024-3-21 09:51:54

sysiphus 发表于 2024-3-21 09:45
如果失业率很高，工人哪里来的底气怠工乃至罢工？

资本家敢于在大规模失业的情况下压低工资的底气，是所谓“岗位竞争激烈”
可是现在这个样子中国的资本家们就已经叫苦不迭，迫不及待地要降低工人待遇
罢工也许不太可能，但是怠工躺平的底气和觉悟还是有的

作者: 乐不眠 时间: 2024-3-21 09:52:39

中国目前的经济困难是可以在资本主义框架内解决的，当局解决不了，继续新自由主义路线，那自然会有一段困难的时间，但是自然会有一股力量，比如民族左派要求新的，比如凯恩斯的路线。

作者: sysiphus 时间: 2024-3-21 10:09:18

隐秘战线发表于 2024-3-21 09:51
资本家敢于在大规模失业的情况下压低工资的底气，是所谓“岗位竞争激烈”
可是现在这个样子中国的资本家 ...

如果物价上涨，失业率高，工人难道不会为了工作岗位激烈竞争吗

作者: sysiphus 时间: 2024-3-21 10:14:17

看来我这个标题起的还是有点含蓄了。工人的大规模怠工是红中网革命论的必要前提。这么重要的问题，有没有网友能给出令人信服的，详尽的解答？

作者: 李方舟 时间: 2024-3-21 10:14:44

乐不眠发表于 2024-3-21 09:52
中国目前的经济困难是可以在资本主义框架内解决的，当局解决不了，继续新自由主义路线，那自然会有一段困难 ...

事实上中资当局从来不正眼看民族主义左派的话。民族主义左派就像喊了也白喊的御用反对派。他们支持一个社会主义的空壳，却意识不到壳子里面已经不是社会主义。这也是我极其反感民族主义左翼写手的根本原因。很遗憾，防火墙内多的就是这样的“左翼”。他们说着老人家的话术，却坚持认为现在还是社会主义，这样下去就没有交流的必要了。其中一些写手，也许是真的发自内心拥护社会主义制度，但其中也少不了骗流量的。

作者: 乐不眠 时间: 2024-3-21 10:19:03

sysiphus 发表于 2024-3-21 10:14
看来我这个标题起的还是有点含蓄了。工人的大规模怠工是红中网革命论的必要前提。这么重要的问题，有没有网 ...

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=51384
http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=51512

作者: sysiphus 时间: 2024-3-21 10:51:14

乐不眠发表于 2024-3-21 10:19
http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=51384
http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid= ...

这两篇文章我都看过，它们都没有正面回答这个问题：在大批劳动者失业的情况下，没有失业的劳动者为什么会大规模怠工乃至罢工？历史上发生过这种情况吗？

作者: 爱琳娜 时间: 2024-3-21 11:20:32

我觉得你最好不要拿失业来吓唬无产阶级，现在不比以前了，一旦无产阶级失业久了就会发现其实失业没什么大不了，反而因为不用上班不用仰人鼻息忍气吞声整个人都神清气爽了，从而彻底躺平并喜欢上了失业。

作者: redusa 时间: 2024-3-21 11:36:39

sysiphus 发表于 2024-3-21 10:51
这两篇文章我都看过，它们都没有正面回答这个问题：在大批劳动者失业的情况下，没有失业的劳动者为什么会 ...

你可以想下，一个公司20个人，开除3个的时候，人心惶惶。开除13个的时候，你想的是啥？

作者: 施密特振荡电路 时间: 2024-3-21 11:46:31

sysiphus 发表于 2024-3-21 10:51
这两篇文章我都看过，它们都没有正面回答这个问题：在大批劳动者失业的情况下，没有失业的劳动者为什么会 ...

你说的“历史上”不就是现在正在发生的事情嘛？硬要说原因的话应该是资本主义的教育和时代的前进了。就算劳动者有工作每天累死累活即使工作再努力也免不了被炒，那么直接躺平怠工不是正常人的选择么？现在又不是过去即使失业又怎么了？又不会饿死人，大不了过的苦一点罢了。

作者: 施密特振荡电路 时间: 2024-3-21 11:58:32

本帖最后由施密特振荡电路于 2024-3-21 11:59 编辑

又要黑猫白猫天天努力多抓老鼠，又只给一点点吃的，还把抓不到老鼠的老猫、病猫直接踢出家门，你咋知道你不会是下一个“病猫”呢？
况且现在又不是以前的危险的野外，虽说人养的或许有床睡，有稳定的食物来源，野猫饿一顿饱一顿，但在野外猫想去哪就去哪、想晒太阳就晒太阳、想啥时候抓老鼠就啥时候抓，也不见得比家养的过的差啊

作者: sysiphus 时间: 2024-3-21 12:22:23

爱琳娜发表于 2024-3-21 11:20
我觉得你最好不要拿失业来吓唬无产阶级，现在不比以前了，一旦无产阶级失业久了就会发现其实失业没什么大不 ...

不是我拿失业吓唬无产阶级，它这个问题就摆在那里，你不能要求每个无产阶级都喜欢没有收入的生活

作者: sysiphus 时间: 2024-3-21 12:51:31

redusa 发表于 2024-3-21 11:36
你可以想下，一个公司20个人，开除3个的时候，人心惶惶。开除13个的时候，你想的是啥？ ...

这要看剩下那些人的觉悟了。问题是，中国现在的劳动者大部分都是日子人，普遍缺乏阶级意识，只顾自己利益。而且我对二三十年后的劳动者的觉悟也不敢乐观。

作者: sysiphus 时间: 2024-3-21 12:53:25

施密特振荡电路发表于 2024-3-21 11:46
你说的“历史上”不就是现在正在发生的事情嘛？硬要说原因的话应该是资本主义的教育和时代的前进了。就算 ...

把革命的希望寄托在资本主义的教育和“时代的进步”上也太不靠谱了

作者: 激活 时间: 2024-3-21 13:03:11

redusa 发表于 2024-3-21 11:36
你可以想下，一个公司20个人，开除3个的时候，人心惶惶。开除13个的时候，你想的是啥？ ...

想的是，走了拜拜

作者: 饮料喝没了 时间: 2024-3-21 13:07:38

我猜想你的问题是这样的，即利润挤压危机对资本主义来说，并不是一种致命的危机，而是作为一种可以被化解的经济周期中的一个阶段存在。我觉得你可能会认为，在资本主义的特定阶段，随着资本积累的进行，产业后备军逐渐萎缩，导致工人力量上升，劳动收入份额上升，利润份额下降，进而利润率下降。利润率下降到一定程度将导致投资崩溃，大批企业倒闭，失业率大幅上升。于是大量的失业人口重新补充的产业后备军，工人斗争力量下降，利润率有了重新恢复的空间，资本积累重新开始。如此循环往复。

要理解这个问题，我认为首先需要时刻记住一句话，即列宁在《共产主义运动中的“左派”幼稚病》中说的：

只有“下层”不愿照旧生活而“上层”也不能照旧维持下去的时候，革命才能获得胜利。

当考察由资本主义的经济危机演化为政治危机的过程时，可以频繁地把这句话拿出来，非常有助于我们进行思考。

试想当利润挤压危机在中国发生的时候，“上层”和“下层”的条件是否都满足呢？对于“下层”来说，就像你说的，不是每个无产阶级都喜欢没有收入的生活。当利润挤压导致失业率骤然上升时，工人将愈发直观地感受到经济危机对自己生活的破坏，从而开始质疑长久以来的资本主义生产关系下的生活方式，进而由质疑的不断积累，转化为争取基本生存权利和在危机前就以形成的普遍性怠工罢工斗争所合流而成的革命形势。例如在上个世纪六七十年代，欧美便发生过利润挤压危机（http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=41571），六十年代后半期，世界革命出现高潮。

对于“上层”来说，由于利润挤压导致的投资崩溃，资本积累秩序崩塌，上层将无法攫取到足够的剩余用以维持正常统治秩序，风起云涌的革命形势将进一步使有限的剩余捉襟见肘，资产阶级国家的财政危机将迫使资产阶级不断裁撤公共基本职能。于是，上层也无法照旧统治下去。从历史经验来看，上世纪七十年代革命高潮退却之后，八十年代新自由主义上台，对工人阶级反攻倒算。但一直到世纪之交，资产阶级对无产阶级的阶级斗争仍然没有取得决定性胜利。

上世纪欧美的利润挤压危机得以化解，转为“周期性危机”，而不是资本主义的总危机的原因，是全面完成资本主义复辟后的中国提供的大量廉价劳动力。换句话说，从七十年代到世纪之交，可以理解为由于失业率上升，工人阶级力量趋于下降。同时，由于剩余不足，资产阶级力量也趋于下降。阶级斗争陷入僵持的状态。而中国提供的产业后备军使欧美工人阶级力量加速下降，而资产阶级力量得以恢复，于是阶级斗争力量的对比发生了向资产阶级的决定性转变。上层有了办法维持照旧的统治，革命形势也就消散了。

而对于中国来说，未来发生利润挤压危机之后，中国资产阶级不像上世纪的欧美资产阶级，将在世界市场上找不到可以用于替代中国工人的产业后备军，因此中国阶级力量的对比将不会发生向资产阶级的倾斜。

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=51649

作者: 激活 时间: 2024-3-21 13:15:36

本帖最后由激活于 2024-3-21 13:23 编辑

为什么大家总觉得中国工人很弱啊。

那如果没人反抗，你认为该怎么办能怎么办，你想想当多数工人们遇到没饭吃的情况下，还没有任何反抗，你如何期待他们会加入你们的工会组织或者先锋队？

如果中国工人那么害怕胆小怕事，为什么工会组织先锋队就能有用就能解决？什么东西能比饿肚子还有用，如果工人们饿着肚子都害怕斗争反抗，你怎么期待他们不饿肚子的时候还会加入你们的工会先锋队？
而且中国劳工通讯录记录了过去一年，中国工人的集体行动就有1915件，而且有关失业的行动就有300多件，咱们能别操这个心吗？

作者: 乐不眠 时间: 2024-3-21 14:38:25

本帖最后由乐不眠于 2024-3-21 14:39 编辑

sysiphus 发表于 2024-3-21 10:51
这两篇文章我都看过，它们都没有正面回答这个问题：在大批劳动者失业的情况下，没有失业的劳动者为什么会 ...

这几篇文章（文章底下有相关文章，不知道你看没看到）回答了中国不存在不能解决的经济危机。

对于失业劳动者，要看是城市劳动力还是农村劳动力，前者有成熟的无产阶级意识，即便一时之间成为流氓无产者，城市的高消费，生活成本会提高对资产阶级的工资要求，这不是城市失业劳动者多就能下降的。
农村劳动力则不一样，找不到工作，可以回到农村，农村的生活成本很低，而且集中城市的负担被广泛农村分担，农村受到的就业压力是比城市小的。

历史进程中，阶级力量也是螺旋上升，皇帝轮流坐，中国即便因为一时的经济危机有大规模失业，那么中央财政还没失信，农村劳动力还广大存在，那么革命就还要等等，历史自然要求中央扩大支出，直到主流劳动力转化完成为止，到那时工人力量占了主流，政府威信摇摇欲坠，新的生产关系就水到渠成了。

作者: 还是公平 时间: 2024-3-21 16:09:01

饮料喝没了发表于 2024-3-21 13:07
我猜想你的问题是这样的，即利润挤压危机对资本主义来说，并不是一种致命的危机，而是作为一种可以被化解的 ...

我觉得你的答复是最好的，稍后委托管理员生成文章更好。

其实就是两个阶级掰手腕中，他们的阶级实力都下降了，拼的就是谁下降得更多，也就是打一场消耗对方、保全自己的持久战，熬得住的阶级能胜出。很明显，革命的无产阶级本身就有数量规模上的绝对优势。

人多是人民群众自古以来的一个天然长处。只要能在制度和组织建设上优化群众内部的团结和联系就可以加倍爆发这种人多的优势效能。

作者: sysiphus 时间: 2024-3-21 16:14:20

饮料喝没了发表于 2024-3-21 13:07
我猜想你的问题是这样的，即利润挤压危机对资本主义来说，并不是一种致命的危机，而是作为一种可以被化解的 ...

感谢你的长篇解答，不过其实我是认同利润挤压理论的。我所疑虑的是劳动者是否会大规模怠工罢工的问题

作者: 饮料喝没了 时间: 2024-3-21 16:58:13

本帖最后由饮料喝没了于 2024-3-21 17:01 编辑

sysiphus 发表于 2024-3-21 16:14
感谢你的长篇解答，不过其实我是认同利润挤压理论的。我所疑虑的是劳动者是否会大规模怠工罢工的问题 ...

按照我的想法，简单地讲，对于资产阶级来说，失业率太低不行，太高也不行。低了就利润挤压，然后失业率一下子跳到非常高的程度。一高，失业群众就会产生某种意义上的“量变到质变”。在原来，失业了是觉得自己不行，就想着压低自己的劳动待遇去获取一份更差的工作。但是大家都失业了，大家都没饭吃、没衣服穿、没地方住，就会从卑微地求一份工作转换成对基本生活权利的斗争，经济危机就逐步发展为政治危机。比如在这篇文章里讲的（http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=47760），中国古代找不到工作的“流民”就多次敲响了封建王朝的丧钟。

所以利润挤压危机爆发前和爆发后的情况是不同的。爆发前，随着产业后备军萎缩，劳动者愈发怠工罢工，这是我们现在已经能够观察到的客观事实。爆发后，有工作的劳动者还会不会怠工罢工，已经不重要了。哪怕按最“坏”的情况算，有工作的劳动者不怠工罢工，外面大量的失业群众的斗争也早就已经起来了。

也就是说，怠工罢工是利润挤压危机的诱因。当突破了某个临界点（比如利润率下降到世界平均以下的某点而诱发大规模资本外逃，比如由利润率下降导致的投资萎缩发展到了经济负增长的程度），危机真正爆发起来，革命与否就已经和劳动力是否会大规模怠工罢工无关了。

然后你可以再仔细读一下http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=51649这篇文章。

作者: 施密特振荡电路 时间: 2024-3-21 17:04:18

本帖最后由施密特振荡电路于 2024-3-21 17:09 编辑

sysiphus 发表于 2024-3-21 16:14
感谢你的长篇解答，不过其实我是认同利润挤压理论的。我所疑虑的是劳动者是否会大规模怠工罢工的问题 ...

我大概明白你什么意思了，如果你觉得这样那也太小看劳动者。
你有没有想过，在和资产阶级一次次的扳手腕的过程中，无产阶级的阶级实力虽然表面上下降了，但就像天天喊“狼来了”了一样，随着资本家的一次次进攻，产业后备军会被不断消耗、农村劳动力会被不断转化，劳动者对资本主义会越来越失去信心，越来越厌恶和反抗，阶级意识不就是在这个过程中逐渐出现的么。

二十世纪的世界历史经验确实表明，在主要资本主义国家的一定发展阶段，资本主义的发展会导致工人阶级的发展壮大；工人阶级发展壮大到一定程度，必然要求提高物质生活水平并争取广泛的政治和社会权利。

我觉得关键在这里，工人阶级的力量总体其实一直在上升，只不过面对进攻会有波动和阶段下降而已

大规模怠工现在就已经出现了，但是这只是初步阶段，还是现阶段资本主义能解决的矛盾。随着进攻不断，资本家的后备也在不断被消耗，工人的阶级意识也在逐渐凝练，矛盾越来越难以解决。等到资本家连狗都雇不起的时候，资本主义奄奄一息也就是上层无法照样统治下去的时候，矛盾自然会爆发，但是我之前就说过时代一直在进步，即使有第三世界的替罪羊能接受相对低的物质生活水平和政治社会权利也远远不够填这个大坑，因为中国的无产者太多了。那么唯一的可能便是里外勾结，疯狂反扑垂死挣扎做最后的大举进攻，你猜猜看这时候面对费拉不堪的资本主义，劳动者难道连罢工都不敢吗？

作者: 施密特振荡电路 时间: 2024-3-21 17:18:15

sysiphus 发表于 2024-3-21 16:14
感谢你的长篇解答，不过其实我是认同利润挤压理论的。我所疑虑的是劳动者是否会大规模怠工罢工的问题 ...

钢是在烈火和急剧冷却里锻炼出来的，所以才能坚硬和什么也不怕。我们的一代也是这样的在斗争中和可怕的考验中锻炼出来的，学习了不在生活面前屈服。

革命从来不是一蹴而就的事情，想靠一次罢工或者其他什么解决问题是不可能的，只有在一次次交锋中学习和进步，才能不断锤炼旗帜。

作者: 爱琳娜 时间: 2024-3-22 07:29:17

sysiphus 发表于 2024-3-21 12:22
不是我拿失业吓唬无产阶级，它这个问题就摆在那里，你不能要求每个无产阶级都喜欢没有收入的生活 ...

你以为无产阶级就有多喜欢996007的生活？时代不一样了，现在不是一百年前，失业就只能饿死。

作者: 远航一号 时间: 2024-3-22 07:58:03

sysiphus 发表于 2024-3-21 09:45
如果失业率很高，工人哪里来的底气怠工乃至罢工？

如果失业率确实很高

那就是人民不能照旧生活下去，革命形势就来了

作者: 远航一号 时间: 2024-3-22 08:03:05

sysiphus 发表于 2024-3-21 10:14
看来我这个标题起的还是有点含蓄了。工人的大规模怠工是红中网革命论的必要前提。这么重要的问题，有没有网 ...

在资本主义正常发展时期，中国未来总的趋势是剩余劳动力、产业后备军越来越少

真到投资崩溃、失业率很高的时候，革命形势就来了

如果一次革命形势不够，资本积累暂时恢复，工人斗争力量也会很快恢复，然后再崩溃，再革命

循环往复几次，直至胜利

像毛主席说的，人民革命斗争的规律就是：斗争，失败，再斗争，再失败，再斗争 ... 直至胜利！

作者: 远航一号 时间: 2024-3-22 08:09:57

sysiphus 发表于 2024-3-21 10:51
这两篇文章我都看过，它们都没有正面回答这个问题：在大批劳动者失业的情况下，没有失业的劳动者为什么会 ...

有

三十年代大萧条期间、七十年代资本主义危机期间，就是既有高失业率，又有大规模罢工斗争

因为工人斗争力量在经过长期积累后，不会因为失业率在短期上升就一下子消失的

资本家要整体替换现有的工人是需要时间和条件的

三十年代的危机以资本家让步来解决。七十年代资本家不再有让步空间，最后是靠中国反革命复辟、西方资本大规模转移才得以解决。

这两个办法，对未来的中国资本主义都行不通。

而且未来中国资本主义危机将在劳动力长期下降后才爆发，这种危机是没有先例的。

作者: yiou 时间: 2024-3-22 11:14:33

确实自从邓矮的得力干将朱镕基开始“工人下岗农民上岗”至今国企没了私企也开始“破产”烂账！

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