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标题: 朝鲜可能是现实社会主义的终极形态 [打印本页]

作者: ulan 时间: 2024-3-21 07:16:34 标题: 朝鲜可能是现实社会主义的终极形态

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作者: ulan 时间: 2024-3-21 07:30:08

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作者: ulan 时间: 2024-3-21 07:36:51

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作者: ulan 时间: 2024-3-21 07:53:53

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作者: 意识形态 时间: 2024-3-21 08:58:04

为了帝皇！

作者: guisun 时间: 2024-3-21 09:01:04

小国的经验具有局限性

作者: 还是公平 时间: 2024-3-21 15:51:08

本帖最后由还是公平于 2024-3-22 20:50 编辑

你说你不欢迎在军事上不专业的评论。

我们也不欢迎在社会主义上不专业的评论。

在21世纪诞生的现实社会主义只是一种社会主义契约，仅执行社会主义的部分制度和政策的国家，依然是阶级社会，主宰这种阶级社会的阶级是官僚特权集团，其政治机构在历史社会主义中通常表现为共产党党国体制。

至于这个官僚特权集团的最高领导人以何种方式完成自己的再生产，以血缘的方式还是非血缘的方式，对于整个官僚特权集团而言、对于仍然是阶级社会的历史社会主义而言，是没有根本影响的。这仍然是一个自上而下的社会。

君主无非是官僚的总头目，君主若与整个官僚队伍的根本利益对立，君主就要被下克上；君主的权能取决于拥护他的阶级或他与之合作的阶级的力量；君主经常是墙头草，哪个阶级力量更强，他就倒向哪个阶级、替哪个阶级站台，在这样的阶级社会中起决定作用的不是君主而仍然是占统治地位的阶级。

所谓的宪法、法律无非是现实阶级斗争的反应，君主立宪制的维持只不过是现有阶级斗争态势的维持，当斗争形势发生有利于人民革命的重大转变，君主也得上断头台。

马列毛主义的社会主义定义一脉相承的是一个自下而上的社会，马克思对应的巴黎公社民主、列宁对应的工兵苏维埃、毛主席对应的无产阶级大民主，其目标都是在打破和消灭自上而下的阶级关系，而不是维持阶级关系，连托洛茨基批评堕落的工人国家也是基于此。

《共产党宣言》早就谈过还有其他类型的社会主义，保守的社会主义和反动的社会主义。

为什么马列主义者这一派归根结底称自己为共产党、共产主义者？马克思是怎么讲解共产主义者这个定义和理想的来源的？

只有工人阶级中确信单纯政治变革还不够而公开表明必须根本改造全部社会的那一部分人，只有他们当时把自己叫作共产主义者。

维持一个高高在上的君主，实际上就是要维持一个高高在上的官僚队伍，就是要维持一个阶级社会，这样的阶级社会即使在名义上实行公有制，但整个社会的政治经济的统治权都在君主和官僚队伍手里，最后无非是演变成事实上的官有制，这样虚伪的公有制跟平民群众有什么关系？

不要说根本改造全部社会，连政治变革都没做彻底。

朝鲜可能是社会主义的终极形态，但这样的社会主义跟马列毛版本的社会主义没有任何关系，有独到见解完全可以自创一套体系。

文化大革命的失败只说明一点，20世纪的中国的工业化还太落后而中国工人阶级还太弱小，无论是物质还是思想上都太弱小，以至于无力与官僚特权集团作斗争。但21世纪的中国工人阶级早已不是这样。

作者: 还是公平 时间: 2024-3-21 19:28:38

本帖最后由还是公平于 2024-3-21 19:34 编辑

所谓的淘汰是由于：（1）资本主义阵营的围攻，巴黎公社在这方面尤其明显；（2）毛泽东采取了中苏分裂的路线，造成中苏两国的无产阶级力量受损，特别是中国无产阶级不能在苏联无产阶级的援助下快速成长起来。

随着资本主义世界体系的崩溃和本代共产主义者总结了中苏分裂的教训，民主共和政体的社会主义将赢得广阔的生存发展空间。

要知道，没有巴黎公社、苏联、毛时代新中国，有没有所谓的朝鲜现实社会主义都不知道。不管是中国大陆、台湾、韩国、越南，都已经没有了实权君主制生存的群众和舆论基础——你想捧谁做皇帝？你的蒙古家族吗？在即将到来的21世纪社会主义世界革命浪潮中，朝鲜的金家王朝还能不能守住还不知道呢，恐怕日本人民都比朝鲜先废除了君主政体（天皇制），到那时，整个东亚都是工农民主革命的世界，朝鲜是所谓的现实社会主义终极形态，就会随着历史形势的发展从相对进步变成东亚最落后、最反动的垃圾，金家族要么自己识趣下台，要么被推翻。

作者: ulan 时间: 2024-3-22 03:42:07

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作者: ulan 时间: 2024-3-22 03:56:55

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作者: 980135117 时间: 2024-3-22 07:40:25

我觉得ulan网友需要解释一下为什么社会主义的经济基础需要绝对君主制。你上面只是说了所谓的君主立宪很大程度上还是绝对君主

作者: yiou 时间: 2024-3-22 12:07:57

“维持一个高高在上的君主，实际上就是要维持一个高高在上的官僚队伍，就是要维持一个阶级社会，这样的阶级社会即使在名义上实行公有制，但整个社会的政治经济的统治权都在君主和官僚队伍手里，最后无非是演变成事实上的官有制，这样虚伪的公有制跟平民群众有什么关系？

”这样虚伪的公有制是中国今天。

作者: 被老堡包围 时间: 2024-3-22 12:43:59

我个人感觉将军家独裁程度跟包子哥不相上下，看宣传片给我一种朝鲜人都魔怔了的感觉，主体思想还是快点端下去吧

作者: 蒸馏水 时间: 2024-3-22 12:52:02

ulan 发表于 2024-3-22 03:42
时至今日，仍然搞君主立宪的国家主要是：卢森堡，比利时，荷兰，丹麦，挪威，瑞典，英国，加拿大，澳大利 ...

你说的这些君主立宪国家都是核心国家。你怎么不说说这些：
柬埔寨、不丹、日本、泰国、文莱、摩洛哥、莱索托、斯威士兰、汤加

作者: 还是公平 时间: 2024-3-22 14:11:19

ulan 发表于 2024-3-22 03:42
时至今日，仍然搞君主立宪的国家主要是：卢森堡，比利时，荷兰，丹麦，挪威，瑞典，英国，加拿大，澳大利 ...

就像你一早就跑去核心国家一样（德国），你的全部生活经历和见解都是基于核心国家的政治经济结构，你有多久没回国内？你回国内又是只回国内的一线发达城市吗？你对中国有长期的扎根吗？有生活于此吗？有了解其中的柴米油盐吗？你能确定你现在对广大的外围国家的认识不是走马观花吗？

红中网分析当前资本主义的所有文章都是建立在世界体系论上的，你读了一篇没有？

如果你不理解世界体系论是什么，那我翻译给你，在资本主义的历史时期由于生产力和生产工具的极大发展，一国国内的阶级关系已经突破、扩展到了全球，也就是国与国之间阶级关系、民族与民族之间形成阶级关系，因为人是需要占有一定的地理空间才能存活的，所以这种人对人的阶级关系就表现为一定的地理空间对一定的地理空间的剥削。

你谈到的这些国家，就是剥削广大地理空间，才能够成为发达国家，而不是因为它们有什么政治制度。而且这些国家不从表面的形式上，从根本的内容上也是实行资产阶级民主的，就算是有天皇制的日本在二战之后也是实行民主制的。实现民主的前提是经济上的宽裕，这种宽裕是怎么来的？是从别的国家抢过来的。

作者: 还是公平 时间: 2024-3-22 14:22:58

ulan 发表于 2024-3-22 03:56
"在即将到来的21世纪社会主义世界革命浪潮中，朝鲜的金家王朝还能不能守住还不知道呢"

你怎么知道即将到 ...

就是因为叶利钦太反动，造成了极大的反弹，90年代俄罗斯共产党一度要上台，对经济重新实行国有化的政策，后来普京半道杀出，截了胡执行了大量的左派政策，替代了共产党的生态位。

但无所谓功臣不必在我，只要实行了对老百姓有利的政策就行。

现如今的普京政权是进步政权。

中国要是出了叶利钦，中国人民的最低水平是要推出一个中国普京（政治强人），最高水平是每个中国人都化身成毛泽东。现代中国是通过革命建立起来的，每一个支持革命的中国人都是毛主席的后代，革命的中国不需要通过血缘的基因来传承自己，而只需要思想的基因。中国出了叶利钦，也必然要叫他灭亡！

作者: 还是公平 时间: 2024-3-22 14:45:29

我假设毛岸英不牺牲并世袭毛泽东的最高领导人位置都只是认定为暂时的策略，从来没有说毛家王朝千秋万代，等经济发展和人民思想觉悟极大提高，就应该向人民“大政奉还”。

你跟我说朝鲜君主立宪制金家王朝是终极形态，什么叫终极形态？就是根本的和永久的尺度。

我只是把世袭制当成保护革命的手段，适宜就使用，不适宜就抛弃，你把手段当目的，你知不知道君主世袭的背后是大大小小的官位世袭，世袭永久化本身就是要重新造成一个阶级社会，维护阶级社会就是在反共产主义。

到目前为止，你表现出的长处只是在军事领域和为我们提供一些历史社会主义发展成就的材料，但我们马列主义者是作阶级分析起家的，没有阶级分析和阶级斗争就没有共产主义，不谈阶级问题就不算是一个合格的共产主义者，包括谈世界体系也是在全球地理空间尺度上的阶级关系。而我从来没见过你谈阶级，你要想想，不谈阶级的你和谈阶级的我们中间有没有一条思想和理论上的鸿沟，这条鸿沟使我们在对于社会主义建设的问题上完全不可能达成一致，即我们永远有争执。

事实上毛主席也不会认可毛岸英世袭他的位置，即使毛岸英不牺牲。经历了辛亥革命，当时的中国已经完全没有了君主、皇帝和世袭制度的舆论基础和群众基础，全国从下到上都支持民主共和政体。

毛主席很清楚，如果自己的儿子世袭，那么下面大大小小的官僚都有样学样，要求自己的位置由自己的后代世袭，中国的各个地方各个领域的都会出现这样的分封制，最后又跟旧社会没什么差别——毛主席就是从旧社会出来的，对于真诚的革命者来说，因为自己再回到旧社会是无法接受的。

作者: ulan 时间: 2024-3-22 14:57:09

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作者: 还是公平 时间: 2024-3-22 15:14:09

本帖最后由还是公平于 2024-3-22 15:26 编辑

ulan 发表于 2024-3-22 14:57
"经历了辛亥革命，当时的中国已经完全没有了君主、皇帝和世袭制度的舆论基础和群众基础，全国从下到上都 ...

行，一切责任均在日本。

即使要引入日本的讨论要素，战前的日本和战后的日本是不一样的。

而且归根结底，实权君主立宪制和虚位君主立宪制，也是不一样的。

被阉割的君主，于资本主义是无力的，于社会主义是无用的。

而两三百年来，从英皇、法皇、德皇、日本天皇、中国皇帝，要么直接没了，要么就被阉割。

削弱君主是世界大趋势，朝鲜目前只是个特例，未来更可能也会加入到这个大趋势。

作者: ulan 时间: 2024-3-22 15:39:44

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作者: 俞聂 时间: 2024-3-22 20:06:39

我说句可能不太好听的话

过去几千年的中国历史，从来都不缺少想给勤劳善良的劳动人民当“爹”（所谓“君父”）的人。到了二十一世纪，谁如果还想给亿万中国人民当“爹”，或者想给亿万中国人民再找个“爹”的话，那就不要怪中国人民的口水和拳脚上身了！

劳动人民已经受够了自进入阶级社会以来的各种“爹”的剥削和压迫。二十一世纪和二十二世纪就是中国人民和全世界劳动人民一道，镇压和改造各类想当“爹”和想找“爹”之人的世纪！

作者: 井冈山卫士 时间: 2024-3-22 20:16:17

本帖最后由井冈山卫士于 2024-3-22 20:19 编辑

政体（君主制/共和制等等）只是国体，或者说阶级斗争对比的反应。其本身对阶级斗争的反作用微乎其微。通常只有在阶级斗争并不激烈的时候还能让各方追求一下“程序正义”。

近代以来，搞君主立宪或者“开明专制”的君主也照样会被掀翻，比如埃塞俄比亚的海尔·塞拉西、伊朗的礼萨·巴列维、埃及的法鲁克、越南的保大皇帝等。
没有任何迹象表明君主立宪有任何维持政局稳定的功能，该完蛋还是完蛋，只不过没有砍头的程序。

作者: ulan 时间: 2024-3-23 01:43:05

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作者: 井冈山卫士 时间: 2024-3-23 02:01:38

ulan 发表于 2024-3-23 01:43
西欧北欧的君主立宪值得研究。

北欧的君主立宪极其稳固，比如说丹麦王室最早可以追溯到中国唐朝时期。

西欧北欧是资本主义核心国家，就算采用部落共和政体也没有问题。

朝鲜的情况与之差距太大，反而更像是埃及、伊朗、埃塞俄比亚。

作者: ulan 时间: 2024-3-23 02:49:12

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作者: ulan 时间: 2024-3-23 12:02:22

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作者: ulan 时间: 2024-3-23 12:38:08

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作者: ulan 时间: 2024-3-23 12:46:48

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作者: 俞聂 时间: 2024-3-23 15:16:53

ulan 发表于 2024-3-23 12:02
死不悔改的共和主义者，最后要么是依附于邓小平的一党制共和，要么是依附于叶利钦的多党制共和，无他
共和 ...

为什么社会主义必须要绝对君主制，我完全没有看到你有任何逻辑论证。

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